三年前的2020年底，受疫情影響，彼時作為演員的李鴻其（演員作品《醉 · 生夢死》《地球最后的夜晚》《風(fēng)平浪靜》等）減少了一些片約，而這也恰好成為了一個契機，讓他有機會作為導(dǎo)演去創(chuàng)作一部影片。

三年之后的此刻，在第80屆威尼斯電影節(jié)“國際影評人周”（Settimana Internazionale della Critica）單元，他執(zhí)導(dǎo)并主演的影片《愛是一把槍》完成了世界首映，并將與各個競賽單元亮相的長片處女作一同競逐“未來之獅”（Luigi De Laurentiis）獎。

影片故事聚焦剛剛出獄的臺灣青年番薯。他不顧身邊人的反對，在海邊滿足地做著不掙錢的小買賣。然而負債累累的母親，幫派兄弟“帽子”和從未見過的老大再次出現(xiàn)在他的生活，又將他拉回到過去的漩渦中。

文&采訪：忠澤編輯：楊發(fā)財責(zé)編：劉小黛策劃∶拋開書本編輯部載早在一個月前，《愛是一把槍》生猛的預(yù)告片就在朋友圈瘋轉(zhuǎn)，它自然地成了此次威尼斯之行我觀看的第一部影片。

與預(yù)告片的炫目不同，影片從一開始就被一種強烈的疏離籠罩。男主角有些類似《風(fēng)平浪靜》中章宇飾演的宋浩，或是《燃燒》中劉亞仁飾演的李鐘秀，被迫地回應(yīng)著周遭的一切，卻找不到自己生活的支點。平淡或熱烈的一切都與觀眾保持了距離，被觀察，被遠遠地聆聽。這種近乎空虛的氛圍感就如早已冰冷的那把槍，似乎再也無法產(chǎn)生一點花火，直至影片最后被海水吞沒。直到影廳的燈光亮起，我都沒能獲得一個痛快直接的情緒出口。

幾天后，帶著這種悶在心里的情緒，采訪了導(dǎo)演李鴻其與制片人之一單佐龍（制片作品《路邊野餐》《地球最后的夜晚》）。兩位從合作的緣起，聊到創(chuàng)作的過程與此次威尼斯之行的種種。采訪過后，從威尼斯的小巷中走出，看完片的那種不知如何反饋多少得到了一些消解。

單佐龍制片人

Q現(xiàn)在我們正在威尼斯主島，坐在我身邊的是作為導(dǎo)演的李鴻其以及制片人單佐龍，兩位跟大家打個招呼吧？

李鴻其：大家好，我是導(dǎo)演李鴻其，以前都說演員李鴻其，今天說的導(dǎo)演。單佐龍：大家好，我是單佐龍，是電影的制片人之一。

Q兩位是否可以分享一下這次合作的緣起，如何認識，以及如何互相做了這個選擇。

單佐龍：這個要回溯到很多年前，其實我們第一次見面是在臺北，跟畢贛導(dǎo)演一起認識他，當(dāng)時鴻其剛演了《醉 · 生夢死》，然后因為看到里面的一張劇照，當(dāng)時《地球最后的夜晚》就邀請他來演，所以是這樣認識的，后來就正式合作上了。其實他很早有跟我說過他要自己做導(dǎo)演拍一個東西，跟我聊他的故事，但那時候我也沒聽明白（笑）；直到21年他真的來找我了，而且給我看了一個70分鐘的粗剪版本，那個時候我就完全被打動，覺得他是真的要做電影，不是在開玩笑。

Q此次影片是否是一個小規(guī)模的劇組創(chuàng)作？

李鴻其：是，我們最早其實就只有五六個人，一個錄音，一個攝影，一個制片，然后演員和美術(shù)。但由于那時候剛好疫情比較嚴(yán)重，我又卡到了另外一部戲要去重新拍，就等了兩三個月。最終還是覺得不行，我們必須得要拍，所以又多找了五六個人，然后集中把故事拉回我的老家，所以你現(xiàn)在所看到的房子場景都是我親戚家，包括他們工作的地方，但電影呈現(xiàn)的一些夜店都已經(jīng)是疫情開放后我們才補的。

《愛是一把槍》劇組

Q之前一些訪談制片人做過一個比喻，說現(xiàn)在很多短片它有點奢侈品的感覺，或者說制作短片或長片的時候都有一定的預(yù)算要求。但無論是《路邊野餐》還是《愛是一把槍》，都有著很不一樣的制片方式，想請制片人聊一聊這種制作的特點以及自己的看法？

單佐龍：其實像《愛是一把槍》和《路邊野餐》都是不太能復(fù)制的獨特案例。21年我們看完《愛是一把槍》的demo之后很受震動，因為里面有非常高辨識度的東西，然后我們就決定說繼續(xù)拍。相當(dāng)于22年又拍了一期，整個項目的規(guī)模和制作看起來很小，其實周期也挺長的，前前后后也有快三年時間。李鴻其：第一期總共拍了13天，第二期又補拍了10天，但有趣的點是，我們在跟剪輯師討論的時候大部分又用回第一期。其實最早我想把很多切碎的鏡頭正常拍，但發(fā)現(xiàn)好像那時候的狀態(tài)沒辦法再復(fù)制一次，所以有很多技術(shù)瑕疵，現(xiàn)在所呈現(xiàn)的基本上都是第一期拍的，有一點可惜。單佐龍：但那個其實是很多處女作很寶貴的地方，它最寶貴的東西永遠是在第一次當(dāng)中發(fā)生的，第二次即便有再充足的資金，做再多的準(zhǔn)備工作，你會發(fā)現(xiàn)出來還是第一次的東西是最好的、最寶貴的。

Q能否從?色設(shè)定上來聊聊，作為導(dǎo)演和編劇如何創(chuàng)作的這樣一個人物？

李鴻其：用我自己現(xiàn)在的狀態(tài)，我覺得好像生活中更多的東西，它是很被動的，不論是生活上、經(jīng)濟上或者是跟人的關(guān)系。所以這個創(chuàng)作比較像是我看見身邊人的一種狀態(tài)，勵志的人是有，可是更多的好像就是發(fā)生什么事只能逆來順受。我在拍的過程中是有很明確的一種感受，就好像朋友之間的分享，我聽了雖然不理解，但是我好像能感受到對方一種真實的東西，那種真實的東西是沒辦法被解釋的，就如同為什么某些人做的一些事能理解，可是又好像沒辦法解釋它。包括看電影也是一樣，我自己的觀影習(xí)慣是我不喜歡聽你跟我解釋，它有一點像是我們走在路上看到一群人發(fā)生一些事情，冷忍地看著他們，然后讓他們發(fā)生，所以整個創(chuàng)作的角度會是這樣。

Q關(guān)于旁觀視角會讓人聯(lián)想到影片整體的視覺設(shè)計，在《愛是一把槍》中，攝影機放在了很遠的距離，我們看到的是主角們的整體狀態(tài)以及與周邊環(huán)境的關(guān)系，這是否是創(chuàng)造這種距離感的一種方式？

李鴻其：對。其實我們在寫故事的時候是有很多版本的，明確的臺詞都有給到演員和制作，因為一定要有美術(shù)設(shè)計場景。有時候我說的這個“沒劇本”的概念，意思是我們原本希望在某一個地方拍，拿開場戲來舉例，那天下大雨，尤其我們又是小成本，沒法等，所以就勢必要把它拉上來（改變拍攝場景）?？衫蟻淼臅r候你會發(fā)現(xiàn)故事必須得改，我們就只有交給環(huán)境，所以這個東西到底好或不好，最終就只能現(xiàn)場發(fā)揮。然后我再舉一個更有趣的例子，電影里面出現(xiàn)的長輩或者是同學(xué)都是我真的同學(xué)，他們聊的話就是他們最近所發(fā)生的事，所以很多時候我就是坐在一邊，他們就自然聊他們的。你會發(fā)現(xiàn)這臺詞是不可能寫出來的，包括房子很貴、房貸壓力等等，因為他們就是真真實實的當(dāng)代年輕人，所以其實拍了很多版本，有拍了十七、十八遍。

Q確實是蠻不一樣的一種與素人演員的溝通方式，并且也很依賴于實際拍攝的環(huán)境和條件。

李鴻其：對，有一點像紀(jì)錄片的味道。然后說為什么有時候會使用那么久的長鏡頭，主要原因是可能沒辦法再拍第二遍，我不可能再給特寫，很多狀態(tài)是很難復(fù)制的。

Q那說到表演，可不可以分享一下你初執(zhí)導(dǎo)筒，并且還是自己主演的體驗？相信既有一些有趣的點，也會有一些困難。

李鴻其：一定會有。首先就是，我們團隊幾個主要核心已經(jīng)拍了很久，但是疫情期間我們前四五十分鐘的素材必須得停止下來。我補充一下，之前我們拍攝是一個禮拜拍一天，就是大家放假了我們就去拍，誰有空就誰來拍。不過這樣一來，我們前面拍了半年，在這么長的時間已經(jīng)像朋友一樣了，太知道你在想什么了。所以有這樣的一個默契前提下，在真正拍那個十三天的時候，我們就很自然地交給對方。同樣地，我覺得作為演員，在這樣一個聊天，這樣一個劇情里，看“你是不是我平時認識的那個人”，這個就決定了對或不對。還是以這種感覺，確定這是不是一個對的Take。然后我覺得他們已經(jīng)聊開了，我再回去看（回放），再給演員看，“你覺得你喜歡你這樣嗎”，再給攝影師看，“你覺得ok嗎”，大家ok，那就好了。

李鴻其：其實就是想要比較純粹一點，當(dāng)初喜歡電影跟想拍電影都是希望往這個方向去走。

Q那無論是創(chuàng)作方式，還是整體的風(fēng)格基調(diào)有沒有受到一些電影導(dǎo)演的影響，或者說參考？

李鴻其：我覺得我們在拍攝的時候，最終你不能去參考任何片子，到了一個場景，你就是想拍這個角度，就自然而然了。那時候有跟《地球最后的夜晚》的攝影師聊過，他跟我分享說可能每一個地方的人都有一雙眼睛，然后這一雙眼睛可能是看事情的一個角度，它會有一個最適合的方式，所以我們就按這樣的方式給它拍下來。

Q這部電影有著非常細致與強空間感的聲音質(zhì)感，這種設(shè)計更多的是在前期拍攝時的設(shè)想還是后期在跟聲音團隊溝通的過程中創(chuàng)作的？

李鴻其：最早拍的時候就是這樣想的，因為有時候我們在觀察一件事情，就如同我現(xiàn)在在看隔壁的人，我聽不到他們的聲音，但我好像可以從他們肢體中得到一些訊息，這對我來說是一種更舒服的觀影方式。

Q那想問一下兩位此次來威尼斯，得到觀眾對故事和風(fēng)格的反饋大概是怎樣的？

單佐龍：過去六年在世界上最重要的電影節(jié)的首映，一共三次，有兩次都是和他（李鴻其）在一起。第一次是洛迦諾，第二次是18年在戛納，第三次時隔那么多年又回到了三大。我昨天把外媒評論都發(fā)給我們的剪輯指導(dǎo)，他跟我說他有得到很大的反饋以及一些對他的剪輯來說有新的啟示意義的東西，他覺得非華語觀眾尤其是歐洲觀眾其實看的還挺仔細的，有很多在創(chuàng)作的結(jié)構(gòu)過程中埋下的伏筆他們都能夠看出來，甚至還看出一些言外之意。所以我總體感覺外媒的觀感還是非常好的。李鴻其：在看首映的時候，因為又成長又進步了，總是覺得當(dāng)初應(yīng)該這樣拍，聲音應(yīng)該這樣做等等。Beatrice（Beatrice Fiorentino，此次國際影評人周單元的選片人）就跟我分享說其實在選片的時候她很累了，因為一年有好幾百部甚至好幾千部會給他看，可是（《愛是一把槍》）傳過去的時候他是覺得這是一個很年輕的東西，雖然他不知道這個故事是什么，可是他覺得有一個真實是打動他的。那這個也就是我當(dāng)初想拍的一種狀態(tài)。我很常說，看電影就像出國一樣，我到了當(dāng)?shù)?，我看到這些人，他們做了什么事，我就可以理解他們背景大概是怎樣的，我是享受這一點的。有時候跟觀眾要是訴說一個概念，有太多的書、電影已經(jīng)說得更好了。那我們其實就好像是分享一種“氣“，一種感受給大家。

拋開書本：蠻明白的了。感覺這些是你最在乎的，或者創(chuàng)作中比較特別的東西。李鴻其：有時候拍電影的時候我們會變得很敏感，就像朋友之間聊天的時候一樣，我們會知道他發(fā)生了什么事，然后好好地觀察他，陪伴他，大概是這樣一個蠻溫柔的感覺吧。拋開書本：好，最后恭喜兩位帶《愛是一把槍》來威尼斯首映，也非常感謝兩位的分享。