世界紛繁變化，我們有著困惑、震撼、不解、焦慮、快樂、趣味、發(fā)現(xiàn)......想要了解和分享，卻不知從何聊起，和誰討論?全網(wǎng)首檔以女性視角為主的質(zhì)感聊天節(jié)目《第一人稱復(fù)數(shù)》9月20日已在優(yōu)酷視頻正式播出！節(jié)目以周軼君為話題發(fā)起人，每期邀請不同的談話嘉賓，聚焦關(guān)于社會(huì)、科學(xué)、生活等多方面的探討。通過周軼君與談話嘉賓的交流，聚焦當(dāng)代生活的疑問，啟發(fā)深層理解與思考，獲得與世界重新連接的力量。

本次凹凸鏡DOC將在線下呈現(xiàn)《第一人稱復(fù)數(shù)》的內(nèi)容。并特邀主創(chuàng)：周軼君、張?jiān)?、任長箴、王曉楠，作為映后嘉賓分享影片幕后的點(diǎn)滴故事。作為一個(gè)普通女性，生活中有很多很多疑問，或許沒有標(biāo)準(zhǔn)答案。但我們需要通過交流與對話獲得理解與啟發(fā)，以及與世界重新連接的力量。

以下為映后實(shí)錄：

凹凸鏡DOC：首先想請問一下各位老師為什么想做這樣一檔節(jié)目？又如何理解這個(gè)片名叫做《第一人稱復(fù)數(shù)》？

王曉楠：優(yōu)酷人文從2016年之后，做過很多訪談?lì)惞?jié)目。我們特別希望能夠有另外一個(gè)視角，或者是我們能做些不一樣的訪談節(jié)目。

于是，我就去找了軼君姐、任老師、張?jiān)嚼蠋?，跟老師們一起探討這個(gè)想法。我其實(shí)只是一個(gè)提出問題的人，但我們不知道該怎么解題，后面是老師們特別漂亮的解了這樣的題。周軼君：我們當(dāng)時(shí)碰撞的時(shí)候有很多不同的名字，有特別不同的方向。我覺得有一位觀眾的話很好：復(fù)數(shù)具有包容性又獨(dú)立于第一人稱。確實(shí)很多事情我們來能夠來討論。

但每一個(gè)人都是從個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，我們不需要判斷是正確的觀點(diǎn)或者說錯(cuò)誤的觀點(diǎn)，每一個(gè)人有自己的觀點(diǎn)，大家在碰撞的時(shí)候有不同意見。到現(xiàn)在任長箴導(dǎo)演仍然堅(jiān)持這個(gè)觀點(diǎn)，她很不喜歡這個(gè)名字，但是你看她都包容地坐在這里。任長箴：不行就是不行，不喜歡就是不喜歡，不是說一個(gè)東西出來所有人都要喜歡，而且我也不期待所有人都喜歡。名字這個(gè)事兒是這樣，不管你叫什么名字，你可以做叫一個(gè)非常漂亮的名字，但內(nèi)容可以非常糟糕。你也可以叫一個(gè)我作為導(dǎo)演不喜歡的名字，但我可以把內(nèi)容做得讓我喜歡。當(dāng)內(nèi)容讓我喜歡的時(shí)候，這個(gè)名字就跟著這個(gè)內(nèi)容的氣質(zhì)走了，所以叫什么都無所謂。

張?jiān)剑何覀儗?dǎo)演耿直，其實(shí)起名字的時(shí)候，我們起了得有幾十個(gè)名字，一個(gè)一個(gè)的討論。除了這個(gè)之外還有若干個(gè)相當(dāng)好的，我們不忍割舍。我覺得我們是一個(gè)女性節(jié)目，女性視角，作為一個(gè)女性，從我的立場和我的視角出發(fā)，所以是第一人稱。但她不能是單數(shù)，因?yàn)樗荒苤淮砦?，還得是我們。凹凸鏡DOC：就像剛才各位老師分享的，每一個(gè)人都有自己的一個(gè)獨(dú)特的視角來看待，包括形式或者是內(nèi)容，或者一個(gè)稱呼，可能這本身就是所有的第一人稱構(gòu)成的一種復(fù)數(shù)。接下來第二個(gè)問題，作為這樣一個(gè)全女性的創(chuàng)作班底，你們是如何聚集在一起的？各位又如何理解我們提到的女性視角？

周軼君：第一次開策劃會(huì)的時(shí)候，我也是嚇了一跳，主創(chuàng)全是女性。張?jiān)嚼蠋熓菄鴥?nèi)做女性談話節(jié)目的鼻祖，我跟任導(dǎo)很早之前就認(rèn)識(shí)，我在優(yōu)酷也做過節(jié)目，大家都認(rèn)識(shí)。來的時(shí)候主要是我們在研究談話節(jié)目該怎么做，話題該怎么選擇。大家可能對談話節(jié)目有一個(gè)誤解，覺得特別容易，看幾個(gè)人坐那兒，放兩個(gè)水杯就行了，成本特別低。其實(shí)并不容易，談話節(jié)目太難了。我們一會(huì)請張老師跟我們說說坑在哪兒，包括她的經(jīng)驗(yàn)里一些什么樣的話題。實(shí)際上張老師跟我們第一個(gè)分享的事情就是，她不認(rèn)為我們要局限在女性話題，在后續(xù)上線的節(jié)目里，我們男嘉賓還有很多?！兜谝蝗朔Q復(fù)數(shù)》不是要被貼上一個(gè)標(biāo)簽，叫女性談話節(jié)目，而只是恰好我們看見了很多優(yōu)秀的女性。張?jiān)剑何抑鞒诌^中央電視臺(tái)的訪談節(jié)目《半邊天》。《半邊天》開辦是在1994年底，為了迎接1995年第四次世界婦女大會(huì)在北京召開，所以我們那個(gè)節(jié)目號稱是中國開辦最早的電視女性節(jié)目之一，同時(shí)也是開辦時(shí)間最長的中國電視女性節(jié)目。所以從這個(gè)角度說，算是鼻祖，我是做得比較早的、時(shí)間比較長。

小任導(dǎo)演大概是在1997年畢業(yè)于中國傳媒大學(xué)，她是在《半邊天》組實(shí)習(xí)的，和我一個(gè)組，所以她的職業(yè)生涯的也是從女性談話節(jié)目起步的。但是做的時(shí)間不長，差不多也就是半年，她就大學(xué)畢業(yè)了，畢業(yè)之后她迅速地表現(xiàn)出“嫌貧愛富”。對談話節(jié)目這種樣式不以為然。你知道那種自我意識(shí)特別強(qiáng)的導(dǎo)演，她是要用她的鏡頭說話的，那樣的人一般都拍紀(jì)錄片去了，因?yàn)槿撬乃枷?，她用她的鏡頭說話。但是在談話節(jié)目中，一般說來不是導(dǎo)演的主場，而是主持人的主場，談話節(jié)目依賴的是主持人。導(dǎo)演的工作一般說來相對簡單，我們老嫌棄地說談話節(jié)目是一種特別省錢和省事的節(jié)目，只要杵3把椅子，架上兩臺(tái)機(jī)器鎖死了，有3人巴拉巴拉在這說著，攝像機(jī)拍下來回頭把這個(gè)談話大概剪輯一點(diǎn)點(diǎn)。它就是個(gè)談話節(jié)目，當(dāng)然這是最簡陋的談話節(jié)目。它是靠談話來支撐的，導(dǎo)演運(yùn)用鏡頭講故事的那種余地不是特別大。自主創(chuàng)新意識(shí)強(qiáng)的導(dǎo)演不愿意做談話節(jié)目，會(huì)被限制。因此小任導(dǎo)演就很快就離開我們了。她就先去做專題節(jié)目，加入了《人物》節(jié)目組，它是特別好的拍人的專題節(jié)目，后來又走街串巷到鄉(xiāng)村去拍各種民間手藝，匠人怎么編筐，怎么做鍋之類的這些。再后來就去做美食節(jié)目，比如《舌尖上的中國》，日益表現(xiàn)出她在鏡頭方面的這種能力和研究。她是女導(dǎo)演中非常少有的技術(shù)控。我也沒有想到，事隔20多年，她成為非常著名的會(huì)用鏡頭說話的導(dǎo)演之后，居然回歸了，回到了一個(gè)當(dāng)時(shí)被她“拋棄”的女性談話節(jié)目里。她當(dāng)時(shí)就給我打電話，說我們正在策劃一個(gè)談話節(jié)目，周軼君主持，您幫我們開一次會(huì)，出出主意。在我們這個(gè)行業(yè)里面（經(jīng)常會(huì)）互相出主意，我就去跟她們幾個(gè)開會(huì)談了談。比如說有必要做一個(gè)女性談話節(jié)目，真的有人需要嗎？什么樣的選題是女性談話節(jié)目該做的？什么樣的陷阱是我們該規(guī)避的等等。最后達(dá)成一致是，需要，該做。到底該做什么，現(xiàn)在也不知道，咱們就接著往下策劃，就這樣草臺(tái)班子就拉起來了。

凹凸鏡DOC：謝謝張老師的分享。就著剛才您分享到的具體的策劃內(nèi)容來問一下。節(jié)目開始里面有涉及到一些關(guān)于社會(huì)性的，還有很多影視方面的探討，你們在具體節(jié)目的選擇過程中，又是如何敲定出來這些細(xì)節(jié)點(diǎn)的？

周軼君：我覺得我們是有不同路徑的。有一些選題我們是先定的人才定選題的。選題有的是跟熱點(diǎn)相關(guān)的，也有一些跟熱點(diǎn)沒有關(guān)系，可能是一些大家有興趣的。

張?jiān)剑哼@是一個(gè)挺好玩的過程。從第一次開會(huì)，我們覺得女性節(jié)目有必要做這個(gè)，都十多年過去了，還沒有一個(gè)像樣的女性節(jié)目，來說說話，有必要做。到下一次開會(huì)的時(shí)候就要進(jìn)入務(wù)實(shí)階段了。做什么、談什么、找選題的時(shí)候，我們就出現(xiàn)問題了。因?yàn)槲易鲞^很多年常規(guī)女性節(jié)目，常規(guī)女性節(jié)目的選擇是有它的規(guī)律的。第一類，很重要的選題是社會(huì)生活中出現(xiàn)的熱點(diǎn)問題，就像性騷擾事件。大家熱議這個(gè)女性的熱點(diǎn)問題肯定是一類選題，但它一定不可能是這個(gè)節(jié)目的全部選題，不會(huì)天天出熱點(diǎn)話題的，跟女性有關(guān)的，你也不是新聞節(jié)目，你也沒法追。除了熱點(diǎn)話題之外，一定還要有常規(guī)的日常話題，有些日常生活有關(guān)的女性立場和女性視角的這些話題。在以往這一類節(jié)目里，它一般都是這樣的題目。比方說應(yīng)該怎么處理親密關(guān)系？跟我的愛人怎么搞好婆媳關(guān)系？怎么樣平衡事業(yè)和家庭的矛盾？怎么樣教育好孩子？我不能說這一類話題不好，它也很有意義，是很多觀眾需要的。不幸的是，我們現(xiàn)場開策劃會(huì)的這幾個(gè)女的異口同聲地都說不聊，沒興趣的。沒興趣怎么辦？你對女性話題沒興趣，做女性節(jié)目這怎么做？最后就決定說先放棄女性節(jié)目這個(gè)概念，我們就想，我們愿意聊什么，我們對什么有興趣。結(jié)果這一歸攏發(fā)現(xiàn)大家想法各不相同。有人喜歡影視劇，有人喜歡戲劇，有人喜歡動(dòng)物，比如王大可，牛津大學(xué)動(dòng)物學(xué)博士，研究動(dòng)物的性交方式，多偏的一科，特別有意思，就是這么偏的學(xué)科它也存在。有對古代歷史有興趣的，有對ChatGPT感興趣的。比方說我都掰扯不清楚ChatGPT，但周軼君特別有興趣，因?yàn)榇蠹业呐d趣研究不一致，我回去翻了一下第一次開策劃會(huì)的那個(gè)本兒，那個(gè)本兒上還記著一些特奇怪的選題。比方說退休之后去哪兒？到底應(yīng)該去一個(gè)小城市養(yǎng)老好，還是在大城市家里養(yǎng)老好？旅游的時(shí)候怎么玩兒的跟大家不一樣？還是特別有內(nèi)容。就像這些各種犄角旮旯不成系統(tǒng)的話題，我們都列了好幾十個(gè)。最后大家就說那就聊，就聊點(diǎn)感興趣的，聽聽有意思的人說點(diǎn)有用的事兒，甭管它是什么專業(yè)。如果我們找到有特別有趣的話題，我們就從話題出發(fā)，去找能說這個(gè)話題的人。如果我們在生活中碰見一個(gè)人，發(fā)現(xiàn)這個(gè)人聊那個(gè)專業(yè)聊太有意思，咱們就把這人找來聽他講講他那個(gè)專業(yè)。

總之我們就是有意思人說有意思的話。先試著這么錄。等把所有的節(jié)目錄完之后，回過頭來你發(fā)現(xiàn)這就是一個(gè)女性節(jié)目，你沒特地做女性節(jié)目，但是因?yàn)槟銈兪桥裕闶桥缘母惺?、女性對世界、對人性的觀察。但同時(shí)這不是傳統(tǒng)意義上的女性節(jié)目，她的話題沒有被局限在傳統(tǒng)的女性話題范圍里，非常開闊，這個(gè)節(jié)目最后展示出了一個(gè)新時(shí)代的女性，這個(gè)時(shí)代女性受過良好的教育，視野很開闊，心胸也開闊。她對這個(gè)世界的各種各樣的事情都有興趣，而且人家還都有見解，因此人家就可以來來聊一聊。所以這是一個(gè)非常新型的突破以往框架的一個(gè)女性節(jié)目。周軼君：我們第一期在錄的時(shí)候，跟毛尖老師聊，我說要聊幽默這個(gè)話題，我在討論女性跟幽默的關(guān)系，她說你討論女性幽默不如展現(xiàn)女性幽默。任長箴：我說一下，我的感受，我的角度，張?jiān)嚼蠋焺偛耪f我“嫌貧愛富”，其實(shí)我一直是崇拜張老師，我上大學(xué)跟張老師做實(shí)習(xí)，我的畢業(yè)論文主題就是談話節(jié)目。1998年的大學(xué)畢業(yè)論文寫的就是這個(gè)，我畢業(yè)答辯是我們班第一名。張?jiān)剑喝螌?dǎo)從來沒讓我看過這篇論文。

任長箴：“從張?jiān)健栋脒吿臁吩L談節(jié)目說起”。雖然我是學(xué)紀(jì)錄片專業(yè)，我的畢業(yè)論文主題卻寫了一篇關(guān)于談話類節(jié)目，我認(rèn)為談話節(jié)目是一些高智慧、高智商的人才配參與的事，但是談話節(jié)目一定要找對人，找準(zhǔn)人這事兒才能碰，20多年以后，我才敢碰，所以這不是“嫌貧愛富”，我把談話類節(jié)目放在一個(gè)奢侈品的地位。我有一次開車的時(shí)候，在收音機(jī)聽見張?jiān)嚼蠋熢诒本┪乃囯娕_(tái)的一個(gè)節(jié)目上做分享，這個(gè)節(jié)目的內(nèi)容是張老師談文學(xué)、談戲劇、談電視劇，談電影談得特別好。就聽入迷了，入迷到什么程度？我的車車已經(jīng)開到家了，就不停車也不回家，因?yàn)榧依餂]有收音機(jī)，就又把這車開出來，開回二環(huán)路，在二環(huán)路上又繞了一圈，把這節(jié)目聽完。張?jiān)剑何以缰滥阋f這個(gè)，我把電臺(tái)的領(lǐng)導(dǎo)拉來聽聽。任長箴：這個(gè)事兒深深地在我心里就埋下了，我并不是因?yàn)槟亲稣勗捁?jié)目的女性，談話節(jié)目的鼻祖才請的您，而是我發(fā)現(xiàn)張?jiān)嚼蠋熆梢砸云渌姆绞酱蜷_話題。后來我認(rèn)識(shí)周軼君了，周軼君她原來一直是談話節(jié)目的常駐嘉賓，她的談話的能力我就不用贅述了。當(dāng)曉楠說要給她做一個(gè)談話節(jié)目的時(shí)候，我就覺得ok，這個(gè)談話節(jié)目在我心里最起碼有兩個(gè)人是具備的，更何況我覺得談話節(jié)目在形式上是最簡單的。特別簡單，我就覺得ok，好，可以當(dāng)人具備了是可以做的。

我特別不愿意提女性這個(gè)點(diǎn)。剛才說我們都是一個(gè)女性的創(chuàng)作班底，根本就不是，所有的攝影、燈光、攝影助理全是男的人，一個(gè)女的都沒有。雖然我們剪輯師都是女的。我不想提女性這個(gè)事兒，我想提知識(shí)分子。我一直對知識(shí)分子的題材以及知識(shí)分子感興趣。這兩位在我心目中是非常知性的知識(shí)分子女性，而且她們會(huì)表達(dá)善于表達(dá)，我覺得她們在我心目中是一個(gè)知識(shí)分子的感覺。而知識(shí)分子的感覺始終是我在做紀(jì)錄片，特別想往前推的一種感覺，這個(gè)感覺特別地低調(diào)，特別小眾，而且特別難做。我不強(qiáng)調(diào)女性這個(gè)事兒，我強(qiáng)調(diào)知識(shí)分子這個(gè)事兒，我強(qiáng)調(diào)我們愿意以一種非常弱的聲音、非常低調(diào)的感覺，非常樸素。你注意我們整個(gè)片子的制作，我特別不在意那些花里胡哨的東西，經(jīng)常有人問我說，老師咱換一個(gè)字體或者這樣，但是我說都不重要。你們理解我想要的那個(gè)東西是什么，不是因?yàn)槲覀兒喡陌岩粋€(gè)黑圖都放在這，是因?yàn)槲揖筒灰乙氖菦]有人能做這個(gè)，沒有人愿意做這個(gè)，我是一個(gè)知識(shí)分子的發(fā)聲，知識(shí)分子說出來這東西能量巨大，這個(gè)是我要的。張?jiān)剑簞偛湃螌?dǎo)說到知識(shí)分子這些詞的時(shí)候，我都替曉楠把心揪到了嗓子眼兒上。在錄制過程中，我經(jīng)常會(huì)問曉楠一些如何商業(yè)化問題，曉楠每次都說這些您都不用考慮，只要考慮把節(jié)目做好了就行。這個(gè)還是挺感動(dòng)的。

凹凸鏡DOC：感謝各位老師剛剛對這個(gè)問題的分享，也讓我本人對任導(dǎo)對做這個(gè)節(jié)目的進(jìn)入過程有了一個(gè)非常深刻的了解。因?yàn)闀r(shí)間比較緊張的原因，我們現(xiàn)在馬上進(jìn)入問答的環(huán)節(jié)。吾嘶電影：各位主創(chuàng)好，我看這個(gè)節(jié)目的片名時(shí)，我想到了一個(gè)多年前就不再出版了一本刊物叫《獨(dú)唱團(tuán)》，我第一印象就是獨(dú)唱成團(tuán)，所以第一人稱也是復(fù)數(shù)的一個(gè)想法。第二我特別贊同一點(diǎn)，因?yàn)槲覐膩頉]把這個(gè)當(dāng)成一個(gè)女性節(jié)目，因?yàn)榧热慌粤牧俗h題都不被限定了，為什么這個(gè)節(jié)目還要被限定上一個(gè)女性的標(biāo)簽。我更覺得它不應(yīng)該被限制，而且最重要的就是我特別喜歡的一點(diǎn)就是這個(gè)節(jié)目的主持人是有觀點(diǎn)的，我們太久沒看到主持人要輸出觀點(diǎn)的節(jié)目了，太多節(jié)目的主持人只是在引導(dǎo)別人在說什么，把自己放在一個(gè)很安全的位置。這個(gè)平臺(tái)提供了讓她們?nèi)フf，我們發(fā)現(xiàn)說其實(shí)她們的話題那么豐富，他們的精神世界如此的多元，我覺得這一點(diǎn)是我今天看到非常驚喜的地方。

提問：想問一下老師們，剛才大家都說談話節(jié)目是一種比較簡單的形式，但又是最難的節(jié)目形式，老師們覺得難在什么地方？周軼君：難在人。我們其實(shí)在做這個(gè)節(jié)目的時(shí)候，我剛才說了，第一難嘉賓。我們需要找一些有觀點(diǎn)的，但不說教的人，她在自己的領(lǐng)域里面有些執(zhí)著，她在思考她這個(gè)領(lǐng)域，并且思考的更多、更寬泛的東西。所以我們是希望有一些人能真誠地來談一些事兒的。任導(dǎo)后來跟我講，越剪越覺得說這個(gè)片子我們有很多先進(jìn)的觀點(diǎn)，而且整個(gè)的風(fēng)氣給人的氛圍感覺很清新。她覺得我們的這個(gè)片子嘉賓是一些傳播先進(jìn)理念的人，我很認(rèn)同他這個(gè)說法。張?jiān)剑何遗e一個(gè)例子說，嘉賓、主持人談話之間互相要能兜得住對方，可以使得談話呈現(xiàn)出更豐富的多面性和它更深刻的層面。比方說在談話的時(shí)候，小鹿很生氣地說道，她特別煩。在醫(yī)院做婦科檢查的時(shí)候，那診室的門誰推開就推開。當(dāng)時(shí)你沒穿衣服，你知道那個(gè)特別尷尬。她就特別恨這種情境她就在把這個(gè)弄成段子，在脫口秀里面說她說她很生氣，這是第一個(gè)層面，這個(gè)層面是有共鳴的，女性都知道的這種很不被尊重的。第二個(gè)層面是我接過來小鹿說，其實(shí)我年輕的時(shí)候也像小鹿一樣，對這事兒感到非常生氣。但是現(xiàn)在我就不那么生氣了，是因?yàn)槲艺f對你來說，你去做一次婦科檢查是天大的事兒，對大夫來說，大夫一天檢查好幾百個(gè)人，而且他一輩子每天都干這個(gè)，所以對他來說這不是一個(gè)特殊的事兒，這很日常在很日常的情況下。至于說到推門就進(jìn)的人，又不是誠心耍流氓，不就是一些生活習(xí)慣比較粗魯，所以其實(shí)也可以接受。因此到這個(gè)歲數(shù)，我就已經(jīng)對這事兒完全能夠釋然了，毛尖老師說她也能夠釋然了，這個(gè)是這個(gè)問題的第二個(gè)層面。第三個(gè)層面是小鹿說那不行，我確實(shí)有過真實(shí)的憤怒和情緒，我就得把它說出來，我不能說特別佛系，特別釋然，我就什么都感覺都沒有了，我就是有這個(gè)感覺，我這個(gè)感覺就是要表達(dá)出來這是我創(chuàng)作的一部分，要不然就沒話可說了，這是第三個(gè)層面。周軼君覺得這是一個(gè)不好的事兒。你得讓我知道，還有另外一個(gè)更好的可能就是更尊重、更文明，你得讓我知道有那個(gè)可能，就是你別讓我覺得不文明就是天經(jīng)地義的事情，你得讓我知道有更好的可能。但假如現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)不了，我也能接受，這個(gè)現(xiàn)狀又是一個(gè)層面。你看四個(gè)人、四句話，四個(gè)角度、四個(gè)層面，而且跟對人性的認(rèn)知、對文明延伸的認(rèn)知、對社會(huì)發(fā)展的認(rèn)知。歲數(shù)跟經(jīng)歷有關(guān)的認(rèn)知都有關(guān)的，在談話里面會(huì)有很多這樣的層面，你仔細(xì)聽是很有意思的。我們在做的過程中也會(huì)覺得很滋養(yǎng)的。我在講一個(gè)女性在她自己狹窄逼色的環(huán)境里，她的精神要求很高，她的精神要求超過了她的環(huán)境的時(shí)候，她就會(huì)很難受，覺得很壓抑、很受苦。我也舉到了像顧長衛(wèi)導(dǎo)演的電影《立春》等等這些，當(dāng)我說這些的時(shí)候沒有問題，這些都是對的。毛尖老師說，但是哪怕是一個(gè)不理想的環(huán)境，依然能安頓身心，難道不是很好的嗎？很好。另一個(gè)層面，所以其實(shí)談話要出現(xiàn)這樣的東西，但要出現(xiàn)這樣的東西很不容易。

周軼君：我說實(shí)話我們開始要錄的時(shí)候，我心里面其實(shí)特別沒有底。因?yàn)槲覀円彩潜Ａ粢粋€(gè)要談話節(jié)目的一種資源狀況，不會(huì)有文稿，這種沒有事先的任何構(gòu)思。我們真的是靠現(xiàn)場的這種碰撞，而且我也是第一次這樣的做主持人。我上去的前10分鐘，我心里想的就是完蛋了。因?yàn)槲蚁Ｍ杆倌軌蛏郎氐侥骋粋€(gè)狀態(tài)，幸好張老師在我旁邊，她可以把這個(gè)話題引到不同的層面上。我在這兒邊說邊學(xué)，因?yàn)楹芏啻尉攘诉@個(gè)場，所謂的層次這些東西都是大家后來越碰越有火花越碰越有火花。到后來我們整個(gè)的錄制現(xiàn)場非常歡樂，很多攝影都快要笑場了，就是這么一個(gè)過程。張?jiān)剑悍凑鞒秩撕图钨e之間互相能聊得起來非常重要，而她們互相又不認(rèn)識(shí)，所有的積累都是以往的積累，在現(xiàn)場能夠碰撞大家也都有一個(gè)挺松弛、挺自然的心態(tài)。比如說我們聊影視劇中的女性形象，跟毛尖老師，我們4個(gè)人一起一上來那個(gè)是楊紫瓊的《瞬息全宇宙》，那個(gè)電影剛剛得獎(jiǎng)，楊紫瓊又得獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)全國女性一片歡騰，挺勵(lì)志的，這事對中國女性來說。我們就說從這個(gè)出發(fā)談判。影視劇中的影視形象，按說怎么也是一個(gè)得大獎(jiǎng)的片子，咱們怎么也得歡呼鼓舞一下，分析一下這個(gè)佳作。一上來第一句，主持人就已經(jīng)就說你誰能給我分析這電影我怎么不太愛看？我就說我也不愛看，毛尖就說我也不愛看，所有人都說不愛看。但是這就咱一般談話節(jié)目不這樣，哪怕為了應(yīng)酬也不能這么講話。可見大家都是非常坦誠的、自如的交談，不敢說大家就實(shí)話直說。對，但是也確實(shí)得感謝一下其他的比如說導(dǎo)演，我特好幾次都在非常不安的跟導(dǎo)演說，我說我覺得這個(gè)事兒我應(yīng)該先給解釋一下，這地我應(yīng)該先幫著總結(jié)一下，要不然不好解，觀眾可能聽不明白。導(dǎo)演每次都跟我說您不用管這些，什么都不用干，你們怎么高興怎么來，愛聊什么聊什么，剪的事兒跟您沒關(guān)系，我們自己都能解決。

任長箴：這個(gè)事兒特別重要。剛才你說難度在哪就是這個(gè)問題，難度這個(gè)事兒看是怎么難，別人覺得難的地方我們覺得一點(diǎn)兒都不難，我們就都說不喜歡，別人都覺得分析這佳作這事兒肯定特難，我們就都說不喜歡這事兒就過去了。剛才周軼君說了一個(gè)話，說我們不說教，我不知道你聽見沒聽見這句話，我把這兒展開說出來。不說教是什么意思？我們看短視頻的時(shí)候，經(jīng)常短視頻里告訴你女人要想幸福的五句話，什么你要想掙到100萬財(cái)富自由，最重要的事，你要做到。就是這個(gè)世界上有非常多的人來說教，說你應(yīng)該回家看看父母，要多陪他們住一段時(shí)間，一兩天不夠要住兩星期，知道他們的需求。這些東西在我看來都叫說教，都叫說教這些東西，這個(gè)概念我知道，這個(gè)概念我也有體會(huì)，這個(gè)概念我也理解。請你不要再告訴我，我們這個(gè)片子我非常杜絕這個(gè)東西，我不是要杜絕正確的東西。我杜絕你重復(fù)我已經(jīng)知道的問題，我要增加我不知道的維度，認(rèn)知思考的空間、思考的層次。就剛才張老師說的，你不同嘉賓給我就是不同的層次，而不是在一個(gè)道理上一個(gè)老生常談的道理上反復(fù)地說教。所以我們堅(jiān)持要不說教，我們堅(jiān)持要一種放松的狀態(tài)，而不是一種虛偽的正確，明白我說的意思。凹凸鏡DOC：感謝各位老師的分享。可能剛剛提的這個(gè)問題，比如說作為一檔談話類節(jié)目的難度，除了我們有知識(shí)分子立場嘉賓的思考和觀察，還有態(tài)度，還有我們整個(gè)形式上讓觀眾的一個(gè)舒適度之外，比較難的就是你們在現(xiàn)場的一個(gè)互動(dòng)這樣引發(fā)出來的一個(gè)議題。它難就難在像您剛剛分享的那樣，它在不斷地更上一層樓，這個(gè)也是這檔節(jié)目我個(gè)人覺得非常成功的一個(gè)原因。感謝現(xiàn)場的觀眾朋友們，歡迎大家去豆瓣，微博上發(fā)表對《第一人稱復(fù)數(shù)》的看法和觀后感。我們下次再見。

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