最終季馬上來(lái)了，看到一篇采訪。放假?zèng)]事兒譯的，因?yàn)槭且煌砷L(zhǎng)的劇，也算是一個(gè)莊重的closure咯？
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（原文載 http://www.vulture.com/2017/02/girls-hbo-final-vent-session.html）


電視劇《衰姐們》總是不缺話題。在過(guò)去的五季中，這部HBO的劇集激起了關(guān)于熒幕形象、階層特權(quán)、身體政治的討論，甚至蓋過(guò)了劇本身的風(fēng)頭。周日晚上，這部劇的最終季將播出首集。日前，主演莉娜鄧納姆(LD)、艾莉森威廉姆斯(AW)、杰米瑪科克(JK)、佐莎馬梅特(ZM)作客Vulture雜志，敞露自己曾遭遇的批評(píng)與失意。此外，她們還回顧了往日時(shí)光，與角色同步起伏的心情、拍攝性愛(ài)鏡頭的場(chǎng)面，指出四個(gè)女孩子里面誰(shuí)更加成熟。四位姑娘一致同意，在第六季的最終，索珊娜（Shoshanna）是“走得最遠(yuǎn)”的那個(gè)人。

《衰姐們》首播時(shí)沒(méi)收到什么好的反響，它觸及了一些當(dāng)時(shí)正在激化的議題，尤其是那過(guò)份失意的熒幕形象（主角們都太喪啦），立場(chǎng)也并不討好。觀眾不能領(lǐng)會(huì)劇集的幽默，主角的自省。有時(shí)，甚至都很難說(shuō)這就是一部嚴(yán)格意義上的電視劇。
LD： 甚至都沒(méi)人問(wèn)過(guò)我們這部劇的制作。他們只想知道，“有那么多人討厭你，你什么感覺(jué)？”
ZM：你為什么有那么多裸露鏡頭？
AW：這些問(wèn)題應(yīng)該去問(wèn)真人秀明星，我沒(méi)開(kāi)玩笑。

如今回頭再看，你覺(jué)得是什么使得《衰姐們》成為了一部觸動(dòng)我們的作品？
LD：首先我想說(shuō)三點(diǎn)。第一，我們從來(lái)不抗拒批評(píng)。每個(gè)產(chǎn)業(yè)都需要多元的對(duì)話，我們的劇就是以對(duì)話開(kāi)場(chǎng)的，在（接納對(duì)話）這點(diǎn)上當(dāng)然義不容辭。我想我們捕捉到了作為年輕女人的真實(shí)生活。這給人連結(jié)感、歸屬感，她們也希望通過(guò)這部劇被人了解。這是很棒的一點(diǎn)，男性制片人很難做到。那些質(zhì)疑沒(méi)給我?guī)?lái)什么好處。有人覺(jué)得這部劇的笑點(diǎn)只屬于特定群體，覺(jué)得我們不過(guò)是在講白人中產(chǎn)女性的態(tài)度，在講自我的意識(shí)，這都沒(méi)什么意義。因?yàn)槲覀円彩撬膫€(gè)傻乎乎的白人女孩，有時(shí)候自己也搞不清在寫(xiě)什么、演什么。
JK：正是如此。
LD：所有人都在說(shuō)，“這太粗糙了”，而我們的反應(yīng)就是，“嗯，我們正在寫(xiě)呢...”
AW：我們就是要把它寫(xiě)得粗糙點(diǎn)。
LD：這挺諷刺的，剖析了很典型的一種美國(guó)女性。比起殺手、毒販、強(qiáng)奸犯，那個(gè)復(fù)雜、一團(tuán)糟、有時(shí)不怎么吸引人的女性角色可能更招人討厭，能發(fā)現(xiàn)這點(diǎn)也很有意思。
ZM：因?yàn)槿藗儠?huì)把故事和現(xiàn)實(shí)分開(kāi)。他們會(huì)覺(jué)得，“哦，那個(gè)人不是真實(shí)的，殺人，強(qiáng)奸，這都是虛構(gòu)?！?br>LD：能對(duì)此進(jìn)行諸多文化上的討論，我們很幸運(yùn)，但我還要說(shuō)，我們有一幫超贊的班底，最有天賦的制作團(tuán)隊(duì)，每天一點(diǎn)點(diǎn)突破極限，如果只把我們當(dāng)作是《橘郡風(fēng)云》（2003-2007年?？怂闺娨暸_(tái)播出的一部肥皂劇，主要講述青少年的生活），這沒(méi)道理，也讓人沮喪。
AW：通常有文章提到我們的時(shí)候，總是用劇里的真名。這點(diǎn)我想你們Vulture雜志也逃不出干系吧。比如寫(xiě)個(gè)“艾莉森被舔xx”啦，事實(shí)可不是那么回事兒。
LD：對(duì)，這叫“假新聞”。（原文是fake news，Lena大概是在說(shuō)前陣子川普對(duì)CNN的指控hhh）
AW：而且我想這種情況不會(huì)發(fā)生在其他的劇集或者演員身上，尤其是男演員。我可沒(méi)看到過(guò)有人寫(xiě)“布萊恩·科蘭斯頓（《絕命毒師》主演）怎么怎么樣了”
LD：“布萊恩·科蘭斯頓殺了他全家”
JK：有一個(gè)批評(píng)說(shuō)，如果你的劇里沒(méi)有各種膚色的角色，你怎么能做多元文化上的討論呢？幾年前我就對(duì)Vulture雜志說(shuō)過(guò)，不知道怎么接受采訪的時(shí)候，我就去想那些最重要的事，現(xiàn)在也是。這個(gè)劇不是什么大項(xiàng)目，別把它想的那么嚇人。我們?cè)谥v一個(gè)事實(shí)，并不企圖使其永恒。有人可能會(huì)反駁說(shuō)文化和藝術(shù)，這兩個(gè)東西是共生的。但如果，你給一個(gè)作者開(kāi)了個(gè)玩笑，然后作者信了，就很認(rèn)真的把它寫(xiě)了下來(lái)，這也太荒謬了吧。
LD：我總是要說(shuō)，“好我接受批評(píng)，很謝謝你看這部劇，我很感激?！爆F(xiàn)在這部劇要完結(jié)了，我終于可以釋放一點(diǎn)點(diǎn)，“知道嗎，去你大爺?shù)摹！蔽乙彩莻€(gè)會(huì)犯錯(cuò)的人，說(shuō)可能后悔的話，但到底，我們花了六年做了這個(gè)東西，顛覆了女人在電視上該有的傳統(tǒng)模樣，我才不要為之道歉呢。
JK：總是有那么多道歉，我都要瘋了?，F(xiàn)在媒體一天要人道多少歉啊......
LD：如果做錯(cuò)了什么，我們會(huì)道歉；但我不要為自己的存在而道歉。
JK：如果是小失誤呢，你會(huì)為藝術(shù)家的一個(gè)小失誤道歉么？
LD：我想如果我在文章里說(shuō)了什么蠢話，我又得道歉了。

與此同時(shí)，莉娜，尤其是你，似乎成了白人女權(quán)主義（white feminism）的靶子，你有想過(guò)為什么是你，而不是別人成為了這樣的代表人物嗎？
LD：很多事情的綜合吧。特權(quán)是一方面。人們覺(jué)得我來(lái)自一個(gè)文化精英匯聚的地方，不能理解其他人的經(jīng)歷。我沒(méi)興趣反駁這個(gè)。我就是從我來(lái)的地方來(lái)。當(dāng)你為一些議題發(fā)聲時(shí)，不可能一步都不錯(cuò)、這樣滴水不漏的。還有一方面就是，女權(quán)主義本無(wú)定論，白人女權(quán)也沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的意見(jiàn)。我很樂(lè)意成為危險(xiǎn)的白人女權(quán)傳統(tǒng)的一部分，還顧不上有色姐妹，或者跨性別者們的斗爭(zhēng)。我無(wú)意參與她們的故事。我也不想變成白人女權(quán)斗爭(zhēng)史中的必經(jīng)一項(xiàng)，我一個(gè)人也做不到。尤其在現(xiàn)行的這個(gè)體系下，做工作時(shí)總是鼓勵(lì)你盡可能的包容。
AW：我也覺(jué)得你挺有膽量的。在我們經(jīng)歷的這個(gè)媒體文化中，一直站出來(lái)支持自己相信的事情，這很需要勇氣。這也鼓舞我們所有人，我學(xué)到了很多。因?yàn)槭怯型{的呀，切切實(shí)實(shí)的存在。當(dāng)她開(kāi)始為自己所信發(fā)聲時(shí)，她的安保也做好準(zhǔn)備了。很多人沒(méi)有意識(shí)到，當(dāng)有人在公共場(chǎng)所堅(jiān)定地為女性權(quán)利、生育權(quán)發(fā)聲的時(shí)候，他們是冒著危險(xiǎn)為其他人謀利益。
JK：這是很英雄主義色彩的行為。也是你犯錯(cuò)的時(shí)候。如果你走出家門(mén)，說(shuō)出自己的想法，你總是會(huì)犯錯(cuò)的。所以很多人閉嘴，沒(méi)人想做錯(cuò)事。
LD：然后就沒(méi)有人說(shuō)話了。和我工作的這些姑娘們，還有工作本身，都令我深受鼓舞。但我還想說(shuō)，能讓這個(gè)劇得以成真，要感謝捧我起來(lái)的這個(gè)體系。我恰好是他們?cè)敢庥|碰的邊界，一個(gè)肥胖的白人女孩。但還是個(gè)白人，故事也沒(méi)有太嚇人、太冒犯，符合人們?cè)陔娨暽纤?jiàn)女性的標(biāo)準(zhǔn)。事實(shí)上，需要的不再是像我這樣的制作人。當(dāng)然我們需要代表，當(dāng)然我們需要不一樣的膚色。我們前所未有地接觸到不同的性別、性取向、宗教信仰，但我們真正需要做的事情——也是我的Lenny Letter項(xiàng)目和公司一直在做的事情——就是用這個(gè)曾造福于我的系統(tǒng)，給其他制作人發(fā)聲的權(quán)利。不要急著用些自己都不知道怎么寫(xiě)出來(lái)的東西塞給觀眾，平息他們的憤怒。

回到《衰姐們》這部電視劇，還有一個(gè)現(xiàn)象就是，即使還沒(méi)觀看它，人們就因?yàn)樵u(píng)論它而深受鼓舞了。
LD：我們的評(píng)分一直不夠高，所以很多人也錯(cuò)過(guò)了這部劇。
AW：大多數(shù)人告訴我這部劇不適合他們。
JK：如果有人說(shuō)這不是他的菜，我覺(jué)得沒(méi)什么。但也別跟我說(shuō)你對(duì)這部劇有什么嚴(yán)肅的批評(píng)。這可太尷尬了，我不想辯解什么，顯得太蠢了。
AW：哈哈，我早就不怕被說(shuō)中二了。
LD：我最喜歡的一點(diǎn)是，每次下推特前都看到有人發(fā)推說(shuō)“討厭死莉娜鄧納姆了，但我真想看到《衰姐們》回歸啊。是我最?lèi)?ài)的電視劇?！比绻阆矚g這部劇，你就喜歡我了，因?yàn)樗顷P(guān)于我的。如果你對(duì)我有看法，但這部劇又讓你很開(kāi)心，你最好再想想。
ZM：我想我們的劇出來(lái)的正是時(shí)候，世界需要這種東西，它也為娛樂(lè)業(yè)的女性打開(kāi)了很多可能。但也因?yàn)樗堑谝粋€(gè)，很多東西會(huì)被放大。我還記得第一季的時(shí)候Judd Apatow(本劇的制作和編劇)說(shuō)：“這部劇的評(píng)論會(huì)兩極分化，但只要有人在說(shuō)這部劇，就成了?！睕](méi)錯(cuò)，是的，有人很喜歡，也有人很生氣，但大家都在討論，我們就是想見(jiàn)到這種討論。

你覺(jué)得隨著時(shí)間流逝這部劇的影響會(huì)有所改變么？
LD：這個(gè)問(wèn)題很好玩。我最近剛為《紐約客》寫(xiě)了篇關(guān)于Mary Tyler Moore的文章，她對(duì)我影響很大。我記得我們剛開(kāi)始做這個(gè)劇的時(shí)候，我讓每個(gè)編劇都看幾集Mary Tyler Moore的作品，還有Mary Hartman的My So Called Life。這個(gè)感覺(jué)很奇妙，這個(gè)作品結(jié)束后的17年我才出生，24年后我開(kāi)始看這個(gè)作品。所以我可以在去政治化的語(yǔ)境里欣賞，我知道描繪單身女性的生活意味著什么，我看這些時(shí)心里也想著“Mary Tyler Moore的作品了沒(méi)有黑人，這是很有問(wèn)題的?！比绻任伊畾q了，發(fā)現(xiàn)那些《衰姐們》播出時(shí)她們還沒(méi)出生的女孩子開(kāi)始看這個(gè)劇，我會(huì)很開(kāi)心，樂(lè)意聽(tīng)她們?cè)u(píng)價(jià)“人們?cè)趺丛敢馓焯煸陔娨暽峡催@種東西”。希望那時(shí)她們會(huì)為“《衰姐們》的女孩都是壞女人”這樣的丑聞感到震驚，希望她們會(huì)覺(jué)得“這就是我看過(guò)的一個(gè)電視劇而已啊”。能看到一個(gè)作品脫離政治語(yǔ)境是很讓我興奮的。但沒(méi)辦法，我們現(xiàn)在牽涉在政治里面，如果以后對(duì)這部劇的態(tài)度能夠常態(tài)化，這些討論也許也是個(gè)小禮物吧。

作為劇中演員，你們有沒(méi)有做過(guò)什么事情，是自己重新定義所扮演的角色？重新理解你的角色是個(gè)怎樣的人？
JK：好吧...... 我需要和Adam約會(huì)，這對(duì)我很難。
LD：被逼著去和Adam Driver約會(huì)。
AW：每當(dāng)Marnie要和某人的前任搞到一起的時(shí)候。
LD：這是她的愛(ài)好了，不一定總是前任。
AW：不，幾乎總是。Desi是Clementine的男友，Ray是Shosh的前任，Elijah是你（那個(gè)角色）的... 最終季里面她又出軌了。真是一團(tuán)糟。每當(dāng)這樣時(shí)我就問(wèn)“Lena, 為什么？大家已經(jīng)夠討厭Marnie了?！?br>LD：Jemima很不喜歡她和Adam的那條故事線，因?yàn)檎鎸?shí)生活里，你會(huì)很驚訝地發(fā)現(xiàn)，盡管她個(gè)人鮮活不羈、說(shuō)一口淘氣的英國(guó)口音......
JK：我很神經(jīng)質(zhì)的...
LD：...也很注重道德。
JK：?jiǎn)栴}主要出在，劇情和我認(rèn)為事情該有的樣子完全不一樣，讓我很受傷。
LD：上大學(xué)的時(shí)候我們有個(gè)朋友和另一個(gè)朋友的前男友在一起了，Jemima當(dāng)時(shí)的反應(yīng)就是，“你不去跟她坦白的話，那我去。”她真的很在乎這些。但還是得這么演，也不代表逾越了你的道德準(zhǔn)則。我覺(jué)得Shoshanna一直都表現(xiàn)得不錯(cuò)。
ZM：飾演一個(gè)完全和我相反的人很有挑戰(zhàn)性，何況還是在一段你迅速成長(zhǎng)的年紀(jì)。所以我更得上緊齒輪，但我從來(lái)沒(méi)想過(guò)，哦，她做不到的。
JK：還有些小事情，比如在酒店走廊XOXO。
LD：那只是簡(jiǎn)單的親熱和調(diào)情啦。
ZM：每次演這些場(chǎng)景，有男演員要道歉的時(shí)候，我就覺(jué)得很好笑。
AW：想想他們要怎么對(duì)我們，這還是挺安慰人的。
ZM：我懂！太慘了。
LD：他們總是一副，不客氣的樣子。
AW：但事實(shí)上，你的鼻子碰到我的陰道了，我可沒(méi)有要感謝你什么東西。
ZM：絕對(duì)沒(méi)有。
AW：還有就是，我覺(jué)得我們呈現(xiàn)出來(lái)的20歲，和普通人的根本不一樣。我們做的都是些工作。整個(gè)電視劇里面我們的戀愛(ài)關(guān)系都差不多是和同樣的人，相互依靠。
LD：也可能是一幫相互依賴(lài)的小孩。
AW：我們很幸運(yùn)，這部電視劇讓我們有資本選擇去想去的地方生活，做很多決定，做經(jīng)濟(jì)獨(dú)立的女性。聽(tīng)上去可能很奇怪，但我20多歲的生活體驗(yàn)多是Marnie這個(gè)角色給我的，因?yàn)槲易约哼^(guò)得更像30多歲女性的生活。
ZM：沒(méi)錯(cuò)。
AW：就要結(jié)束了，我還希望一點(diǎn)就是，我能吸取Marnie的教訓(xùn)，而不是到了現(xiàn)實(shí)世界把這些錯(cuò)再犯一遍。

在這部劇里，你們覺(jué)得誰(shuí)是變得最成熟的？
AW：我想是索索（Shosh）。
LD：她是走得最遠(yuǎn)的哪個(gè)。
AW：尤其在第六季的結(jié)尾。
LD：我們都覺(jué)得是她。她有這個(gè)資格。
AW：她從犯的錯(cuò)里學(xué)到很多。是唯一一個(gè)角色可以，看著朋友們對(duì)抗生活，從他人的錯(cuò)誤里學(xué)到一些東西。她是最不自戀的那個(gè)。
ZM：她一直想要知道什么是最酷、最正確又有趣的做事方法，這在最后救了她。她一直在想到底是什么擋住了生活前進(jìn)的車(chē)輪。其她女孩子的生活太糟糕了，這警醒了她。.

誰(shuí)最不成熟呢？
LD：都差不多吧。我們都努力了。我總是說(shuō)，離開(kāi)露營(yíng)地要比找到一個(gè)的好。我想我們都離開(kāi)了。
AW：我覺(jué)得最主要還是Hannah離開(kāi)了那個(gè)露營(yíng)地。
LD：這或許更好。
AW：就好像，揚(yáng)起沙子，撲滅那團(tuán)渺茫的火焰。
LD：完全沒(méi)錯(cuò)。我們得離開(kāi)，才能開(kāi)啟我們的電影。
ZM：就好像，在火焰的余燼上種上鮮花。