1月17日晚，第六屆平遙國際電影展各單元的榮譽(yù)名單于“小城之春”廳揭曉，影片《夜幕將至》無疑成為本屆影展的黑馬，分別斬獲迷影選擇榮譽(yù)、桐葉榮譽(yù)，以及費(fèi)穆榮譽(yù)·最佳影片。除了受到多位評(píng)審的肯定，本片亦使諸多觀眾感到驚喜，現(xiàn)場反響不俗。

影展告一段落后，拋開書本有機(jī)會(huì)與導(dǎo)演菅浩棟一同聊聊這部電影幕前幕后的那些故事，他多年來作為導(dǎo)演的創(chuàng)作歷程，以及伴隨著年齡增長而萌生的對(duì)鄉(xiāng)愁與身份回歸的更深度思索。

采訪：王新然 ?？?楊發(fā)財(cái)

整理/編輯：王新然

責(zé)編：劉小黛策劃：拋開書本編輯部

拋開書本:電影大部分的取景是在您家鄉(xiāng)河曲那邊，想問一下您選景的整體思路是怎么樣的，是圍繞劇本去選景，還是說您腦海里已經(jīng)有這些畫面，然后根據(jù)畫面作為一個(gè)基礎(chǔ)去寫這個(gè)劇本。

菅浩棟: 首先這是我的家鄉(xiāng)，我對(duì)所有的景都非常熟，所以本身就先知道了這些景，才開始去構(gòu)建這個(gè)劇本。劇本里每場戲放到什么位置我是在初步創(chuàng)作時(shí)就想好的，因此大概有百分之七十的景早就確定了，剩下百分之三十就是在我們寫完劇本開始籌備勘景的時(shí)候，又回去把景重新細(xì)化了一遍，再新加了一些最初劇本里邊沒想到的。所以對(duì)于這部片子，我是先在大腦中回憶出場景，然后再在這個(gè)場景中去想一些有關(guān)于這個(gè)片子的東西。

《夜幕將至》劇照拋開書本: 影片中，梁哲回家的過程中乘坐了很多交通工具 ，他下煤車后，又是一個(gè)小面包車。交通工具越來越小，回家的路也是越來越窄。正如片名《夜幕將至》一樣，夜色也越來越近。在平遙分享會(huì)上您也提到，在您30歲這個(gè)年紀(jì)中遇到的那些困境。最后影片梁哲走到了一個(gè)山頭，他挖出一個(gè)墳?zāi)?，然后升起火來。包括您分享?huì)上也提到“星星之火，可以燎原”這句話，所以最后那火光代表什么?是一種希望嗎?菅浩棟: 其實(shí)梁哲最后挖的那個(gè)是他爺爺?shù)膲?，他爺爺去世后第二天要下葬，因?yàn)樗棠桃呀?jīng)去世了，所以爺爺要跟奶奶合葬在一起，就要在旁邊重新挖一個(gè)墳。那個(gè)挖墳的結(jié)局是一個(gè)開放式的結(jié)局，我希望觀眾能有自己的解讀。大家看完之后一般有兩種解讀吧：一種就像評(píng)委的評(píng)語里邊寫的那樣，說他是在給自己挖墳，要埋葬自己；另外一種呢，就是他在給爺爺挖墳。我們家鄉(xiāng)那邊有人去世之后，逝者的親人會(huì)在樂隊(duì)吹這個(gè)嗩吶哀樂時(shí)，在墳頭點(diǎn)一堆旺火。這是我們老家的習(xí)俗，包括過年或者人去世，墳頭都要用煤塊點(diǎn)火，相當(dāng)于是一種祭拜嘛。而且冬天很冷，他父親也說這火也有給他取暖的用意，所以說那一束火光并不是為了寓意什么而去點(diǎn)了一堆火，這就是一個(gè)傳統(tǒng)的鄉(xiāng)葬文化。當(dāng)然也有它另外的解讀表達(dá)。但我覺得觀眾若是對(duì)此有自己的解讀是正常的，因?yàn)殡娪斑@個(gè)文本是需要?jiǎng)?chuàng)作者與觀眾共同完成的，既然你覺得這是一種希望，那么對(duì)你來說這就是?！兑鼓粚⒅痢穭≌?/p>

拋開書本: 您曾經(jīng)說過，片中這個(gè)梁哲的原型是您本人，那么這整個(gè)電影的故事是否是一個(gè)“出走縣城的人”關(guān)于自我和解或者身份回歸的故事呢？就是到最后這個(gè)結(jié)局您想呈現(xiàn)的是一種找到希望或者找到歸屬的感覺，還是在試圖滲發(fā)一種無力改變的消極和虛無。

菅浩棟:首先說這個(gè)片子有部分是我的經(jīng)歷改編，但也不完完全全是我的經(jīng)歷，只不過片中梁哲回家換乘的這幾種交通工具，就是我每年回家會(huì)經(jīng)歷的一路輾轉(zhuǎn)換乘，但是每個(gè)交通工具里面的每一個(gè)小故事，還有其中的細(xì)節(jié)，雖未必是我真實(shí)的經(jīng)歷，但它糅雜了很多我身邊人的故事，算是大部分人經(jīng)歷的一個(gè)綜合吧。

拋開書本: 那您在這樣一個(gè)融合了一個(gè)個(gè)細(xì)節(jié)的故事里是試圖找到一種生命的歸屬感——一個(gè)比較積極的情緒指向，還是說您想借此表達(dá)一種“什么都做不了，但是又不得不做點(diǎn)什么”那種很消極的宿命觀？

菅浩棟: 對(duì)，其實(shí)人很多時(shí)候就是你不知道自己能怎樣改變現(xiàn)狀和未來，但是這個(gè)事情你又不得不去做。不過我不想給觀眾去強(qiáng)加明確的情緒觀念，就是希望觀眾能有自己的一個(gè)答案和解讀，包括結(jié)局也是一個(gè)開放式的結(jié)局。

我覺得電影的結(jié)尾沒有完全交代梁哲是選擇離開還是怎樣，但是就像片名《夜幕將至》一樣，因?yàn)樘旌谥缶褪菚?huì)迎來一個(gè)黎明。也許消極的另一面就是積極吧，如果你看到的是消極，那我覺得它的另一面就是積極，反之亦然。

拋開書本: 是否就相當(dāng)于您想表達(dá)的情緒是二元一體的，就是它都有包含，您只是把它呈現(xiàn)出來，然后沒有故意想要去彰顯某一方面的情緒。

菅浩棟:對(duì)，是這樣的，我沒有想著去給觀眾主觀地灌輸一些我自己認(rèn)定的東西，我覺得電影對(duì)我來說就是提出問題，而我也沒法去解決這個(gè)問題。哲學(xué)也是這樣，哲學(xué)家給人提出問題，并不代表他一定要解決問題，我希望在提出問題、展現(xiàn)問題之后，觀眾看完影片能有一個(gè)自己的答案。

《夜幕將至》劇照

拋開書本: 《夜幕將至》之后也有上院線的計(jì)劃，整部影片的節(jié)奏舒緩得像一首散文詩，那么對(duì)于這部集院線電影與較私人之生命體驗(yàn)雙重意義的作品，您是如何去平衡自己的藝術(shù)表達(dá)與商業(yè)性？

菅浩棟: 剛開始寫劇本的時(shí)候我沒有去想這些，覺得這可能是商業(yè)片要去考慮的東西，對(duì)我來說，那個(gè)時(shí)候最重要的就是表達(dá)，把自己所感所想通過劇本，通過電影呈現(xiàn)給大家。

如果說有觀眾睡著了，那我覺得肯定是我的問題，但是那天首映完之后，大家的觀影反饋還不錯(cuò)，好像沒聽到有睡著的，所以說我也完全沒有去考慮觀眾能不能夠看得下去。

拋開書本: 那您還是比較側(cè)重于自我表達(dá)，在這個(gè)片子里就沒有太去考慮商業(yè)成分，所以您覺得這部影片中坦率真誠的與同源的共鳴就足夠吸引觀眾。

菅浩棟: 對(duì)，我覺得它肯定不是一個(gè)特別難看，特別乏味，看完特別讓人想睡覺的一個(gè)片子，我覺得電影只要能夠替觀眾說出他的心聲，困惑也好，痛苦也好，它就是能夠吸引人的。

拋開書本: 我們看到頒獎(jiǎng)禮上，您的領(lǐng)獎(jiǎng)發(fā)言也是與主演梁戟老師一起上臺(tái)完成的，您也說本片的成功離不開這位演員，然后我們就想問問您跟他是怎么去建立這樣很強(qiáng)的信任感的。

菅浩棟: 其實(shí)我們的選角經(jīng)歷了很多波折。首先剛開始我是定了另一個(gè)演員，但后來快開機(jī)了，這個(gè)演員就出了一些問題：他沒法按照我定的檔期來演，而且我也覺得他某些方面也不是完全符合我的要求。

我記得是臨開機(jī)一周了，所以我很著急，又開始重新翻我手機(jī)里邊給我發(fā)過的簡歷，甚至想讓我身邊的同行年輕導(dǎo)演的朋友來演，因?yàn)樗且粋€(gè)在北京從事影視傳媒行業(yè)的工作者嘛，反正我想了很多，最后想了一圈我身邊的朋友之后，還是覺得某些地方差那么一點(diǎn)點(diǎn)，比如說有的可能是形象符合，但是演技各方面硬件不符合；有的是會(huì)說方言，但是可能形象方面又不符合......就各種原因吧。那天晚上我又把發(fā)給我的演員簡歷重新翻了一遍，然后翻到了我這個(gè)男主，因?yàn)樗敖o我發(fā)的這個(gè)面試視頻里，剛把頭發(fā)和胡子剃了，而且剃得很干凈，所以乍一看就不太符合我的要求，然后我說你能不能給我發(fā)幾張你之前的照片，就是留著胡子比較滄桑一點(diǎn)的，他發(fā)了之后，我一看就是他。第二天我就提議他能不能來山西來親自見一面，因?yàn)楫吘姑看味际且曨l，也不是很真實(shí)。

主演梁戟（左）與導(dǎo)演菅浩棟（右）

第二天他就來了，我們一聊就聊到了晚上11點(diǎn)多。他講了自己剛好有過在山西生活的經(jīng)歷，而且他父親也在煤礦工作，就發(fā)現(xiàn)跟我有很多契合的地方，所以我當(dāng)時(shí)就決定用他了。然后我們差不多一周之后就開機(jī)。在整個(gè)拍攝過程當(dāng)中，他會(huì)說方言，而且作為一個(gè)演員，演技沒有任何問題，其它方面他沒有給我制造任何麻煩困難，我們彼此也非常信任?？赡苁且?yàn)橄嗨频某砷L經(jīng)歷吧，他看了劇本也基本能懂我想要的是什么，所以說在合作的過程當(dāng)中，我們也是非常默契愉快。并且合作完之后，我朋友的戲我也有介紹給他，自然而然就建立了一種非常牢固信任的友誼吧。

拋開書本: 您說拍這部片子的初衷是您在30歲的時(shí)候沒有獲得一個(gè)世俗意義上的成功，可以說是陷入到一種“回不到過去，看不到未來”的窘境吧，那么就想問導(dǎo)演，您怎么看待這個(gè)“中間”的人生階段呢？

菅浩棟: 當(dāng)時(shí)的我就是片子里梁哲的這樣一個(gè)狀態(tài)，所以說我想把這個(gè)片子拍出來，讓更多我的同齡人看到，因?yàn)榫帕隳甑娜说搅硕隳甑臅r(shí)候正好是30歲，這是一個(gè)很大的群體，包括我身邊很多做電影的朋友，他們?cè)诒本└医?jīng)歷著幾乎相似的這種困境——情感上的不順，事業(yè)上的挫折等等，都處于這種努力很久又暫時(shí)沒什么收獲，也不被認(rèn)可的一個(gè)狀態(tài)。

所以對(duì)我來說，我就是要把這個(gè)劇本寫出來，把這個(gè)電影拍出來，算是對(duì)我30歲的一個(gè)紀(jì)念吧，不管這個(gè)電影能不能去參加什么電影節(jié)也好，或者是能不能被很多人看到也罷，當(dāng)時(shí)對(duì)我來說拍出來更重要，我更傾向于把它當(dāng)作一份送給自己的一個(gè)禮物。同時(shí)我也想把這部影片送給我的家人，以及我去世的爺爺。我從他們身上明白了一個(gè)道理，我覺得他們也一直試圖了解我，但又沒辦法完全了解，我無法在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中去用語言跟他們有過多的探討、辯論，或者解釋，但這已經(jīng)不重要了，我覺得只要這個(gè)影像最后能完整地呈現(xiàn)出來，他們看完也許就能真的懂我了。拋開書本: 因?yàn)樵谄竭b看了您的《夜幕將至》以后特別喜歡，然后去扒了一下您之前的作品，了解到您之前是跟有常標(biāo)導(dǎo)演和其他友人共同成立了一個(gè)電影小組，當(dāng)時(shí)你們應(yīng)該是互做導(dǎo)演、演員、攝影，然后每個(gè)人做了一部影片，我記得常標(biāo)導(dǎo)演拍的是《沙漠》，并且您還出演了，想問一下成立這么一個(gè)電影小組對(duì)您之后的創(chuàng)作有什么影響嗎？

菅浩棟: 哈哈，謝謝。我跟常標(biāo)是二零一二年在大學(xué)里因?yàn)殡娪跋嘧R(shí)的，然后大學(xué)里邊就經(jīng)常相互幫忙，偶爾他來做我的攝影，我去做他的演員，或者反過來，就這樣相互扶持，后來一四年郝杰的電影《我的青春期》當(dāng)時(shí)在廣招志愿者，我們那個(gè)時(shí)候也剛大學(xué)畢業(yè)，就去了這個(gè)劇組，之后在這個(gè)組里又認(rèn)識(shí)了其他天南海北喜歡電影的、年齡相仿的伙伴。

《我的青春期》海報(bào)我們?cè)谶@個(gè)劇組里邊一起成長，后來就一起來北京，之后無論是接什么網(wǎng)絡(luò)電影，或者彼此的文藝片，都是經(jīng)常在一起，包括那天平遙頒獎(jiǎng)的時(shí)候，楊瑾導(dǎo)演——桐葉榮譽(yù)的評(píng)委，他也是《我的青春期》的攝影指導(dǎo)，所以他很早就知道我們這一幫人，他也提到了說感謝新潮電影實(shí)驗(yàn)小組，我覺得做電影不是一個(gè)人能夠完成的，確實(shí)是需要一些志同道合的摯友。雖然說這幾年特別難，但我們之所以能夠堅(jiān)持做電影，很重要的原因是有一群相互協(xié)助的伙伴，大家可以一起很純粹地去做一些事情，并且相互鼓勵(lì)，給彼此帶來底氣和力量吧。通過這次影展我的片子被這么多人看到，那可能這個(gè)小組的人接下來也會(huì)被更多的人知道，或者其他跟我們一樣的電影從業(yè)者也能看到像我們這樣一幫人堅(jiān)守在這條路上。

拋開書本: 我們還了解到您有一個(gè)作品叫《光盲》，是關(guān)于您村莊里一個(gè)盲人的真實(shí)經(jīng)歷，包括您后來有一個(gè)本子叫《紅旗下的蛋》，然后再到如今的《夜幕將至》，可以看出您的核心表達(dá)都跟家鄉(xiāng)有關(guān)，但其實(shí)您的創(chuàng)作語境并不是一成不變的：您從最開始那種特別稚嫩真誠的想去記錄家鄉(xiāng)的沖動(dòng)，去對(duì)家鄉(xiāng)的人投以人文關(guān)懷式的注視，到現(xiàn)在您作為游子的家鄉(xiāng)再回歸，經(jīng)歷了迷惘掙扎后再達(dá)成的那種自我感悟和身份回歸。

所以您對(duì)家鄉(xiāng)的這個(gè)情感有著怎么樣的變化？然后這種變化又是怎么體現(xiàn)在您的作品里面的？

菅浩棟:當(dāng)時(shí)想拍那個(gè)《光盲》是因?yàn)槟莻€(gè)盲人爺爺，他就跟我生活在一個(gè)村子，可能對(duì)他和我來說，再不抓住這次記錄下來的機(jī)會(huì)，以后就再?zèng)]機(jī)會(huì)了，所以當(dāng)時(shí)畢業(yè)之后就抓緊拍了這么一個(gè)非常獨(dú)立制作的片子。

《光盲》劇照

《光盲》拍完之后，我就寫了《紅旗下的蛋》的劇本，一七年就想拍，但因?yàn)闆]有找到投資就一直在擱置。到了二零年的時(shí)候，我又寫了好幾個(gè)劇本，其中一個(gè)劇本當(dāng)時(shí)還入圍了海南創(chuàng)投和獵鷹計(jì)劃，并且參加了路演，但那個(gè)劇本跟家鄉(xiāng)沒有任何關(guān)系，它是一個(gè)西部片。不過路演完之后發(fā)現(xiàn)依然找不到資金，我爺爺又在這個(gè)時(shí)候去世，再加上疫情沒辦法展開工作，就一直處于很茫然的狀態(tài)。所以當(dāng)時(shí)就想著，那要不再拍一個(gè)跟家鄉(xiāng)有關(guān)系，跟我自己有關(guān)系的片子，并且家鄉(xiāng)的這些景和人都是我熟悉的，整個(gè)投資什么的也是可控的，于是二零年的時(shí)候就開始寫這個(gè)劇本。其實(shí)《夜幕將至》跟《紅旗下的蛋》是有一定聯(lián)系的。只不過后者講的是一群年輕人的愛情友情親情的過程，而《夜幕將至》沒有再拍他們年輕時(shí)究竟經(jīng)歷了什么樣的愛情友情，而是直接回歸到三十歲當(dāng)下某一天的故事，通過他們的對(duì)話，讓觀眾自行想象角色之間過去是什么樣的情感狀態(tài)。而至于家鄉(xiāng)，其實(shí)我也并沒有選擇必須要拍家鄉(xiāng)，只不過是說這個(gè)故事跟家鄉(xiāng)、跟我有很大的聯(lián)系，然后就去拍了。但我其他的幾個(gè)劇本也沒有說是跟家鄉(xiāng)有關(guān)，正好在恰當(dāng)?shù)臅r(shí)間和年齡遇到了這樣的一個(gè)故事，把它拍出來了。

拋開書本: 所以說您覺得自己的創(chuàng)作軌跡主要是隨著年齡和閱識(shí)的增長而改變的。

菅浩棟: 對(duì)，我覺得我每個(gè)年齡段都有不同的想表達(dá)的東西。

拋開書本: 您曾說過想讓您希望這個(gè)影片足夠的真實(shí)，然后很多影迷也說看《夜幕將至》時(shí)就好像站在山西縣城的路邊一樣，那么就想問導(dǎo)演，您在創(chuàng)作的時(shí)候，就對(duì)于所謂的這種質(zhì)樸的寫實(shí)，與生活中的詩意，您怎么去看待這兩者的關(guān)系的？

菅浩棟: 我覺得之所以寫實(shí)，是因?yàn)槲冶旧砭陀羞@樣的經(jīng)歷。其次我是一個(gè)特別喜歡觀察的人，每次過年回家一路換乘這么多交通工具，每次在車上我都會(huì)去觀察身邊這些回鄉(xiāng)的人，包括我在北京坐公交地鐵，可能其他人都在拿著手機(jī)在玩游戲，或者看自己感興趣的東西，但是我就喜歡觀察別人是一種什么樣的狀態(tài)。

《夜幕將至》劇照因?yàn)橛羞@么多的觀察，再加上我自己的經(jīng)歷，就覺得既然有這么多現(xiàn)實(shí)生活的素材，那我在這部片子里肯定是要做到一種真實(shí)，我不在意觀眾看完之后評(píng)價(jià)片子好與不好，因?yàn)椴还苓@個(gè)戲拍得好不好，它首先是要讓觀眾相信這就是真實(shí)的，因?yàn)樗隙ㄒ步?jīng)歷過類似的情景。我沒法去拍那種即使故事特別好，但是我無法把觀眾帶入這個(gè)情境的片子，這個(gè)對(duì)我來說是一道障礙吧。所以我覺得最重要的就是具備真實(shí)性，然后我才能再去想我如何把故事講得更精彩。

拋開書本: 那您覺得片中的詩意或者說真實(shí)生活中的詩意來自于哪里，是靠細(xì)節(jié)來打動(dòng)人嗎？

菅浩棟: 對(duì)，我覺得這需要對(duì)生活以及生活中的人有足夠的觀察，我把平時(shí)生活中的觀察放進(jìn)影片，大家通過看見這些細(xì)節(jié)，從而再次察覺了自己在日常中忽略了的東西，可能這就是打動(dòng)人的原因。

拋開書本: 我們了解到就是您起早也從事過相關(guān)的文學(xué)創(chuàng)作，并且在關(guān)于您的紀(jì)錄片《小人物的大電影》中，您也說您寫小說的時(shí)候腦海里總是有畫面，有想把它拍成電影的沖動(dòng)，然后我們就想問，從您自己的創(chuàng)作習(xí)慣來看，您怎么看待這兩種不同的表達(dá)形式？

《小人物的大電影》片段

菅浩棟: 有些人的寫作是單純的文學(xué)寫作，只是想著如何去講好一個(gè)故事，但對(duì)我來說，從小在讀一篇課文或者寫東西的時(shí)候，我的大腦把文字轉(zhuǎn)譯成畫面的意識(shí)就特別強(qiáng)，所以說后來開始接觸電影，我覺得這對(duì)我來說算是一種優(yōu)勢(shì)吧，因?yàn)殡娪爱吘咕褪怯卯嬅嫒コ尸F(xiàn)嘛。

包括后來我去做了錄音，擔(dān)任了一些網(wǎng)絡(luò)電影和文藝片的錄音工作，我又對(duì)聲音有了非常多的想法，所以我覺得視聽這個(gè)元素對(duì)我來說更重要吧。因?yàn)樾≌f可能更多的是心理描寫比較多，電影可能就是直觀的畫面動(dòng)作，那么如何用畫面去傳達(dá)人物的心理或者是情緒是跟文學(xué)文字創(chuàng)作不一樣的。拋開書本: 那我們的采訪也就到此結(jié)束了，希望導(dǎo)演工作順利，也希望《夜幕將至》能夠盡早上映，讓更多的觀眾能在大銀幕上看到這部優(yōu)秀的作品！菅浩棟: 好的好的，謝謝。