（你第一部電影Sberne surovosti本來(lái)是被稱為“捷克新浪潮宣言”的《深海珍珠》那個(gè)集錦片的一部分，對(duì)吧。那也是你惟一一次改編Bohumil Hrabal（注：捷克著名作家，1997年在布拉格一所醫(yī)院墜樓死亡，死因成謎）的散文，而在他的文章中就存在怪異莫名的風(fēng)格、稀奇古怪的主題還有模棱兩可的場(chǎng)景，那都和你對(duì)電影的理念不謀而合，你還有計(jì)劃改編Hrabal的其他作品嗎？

就在我開(kāi)拍《深海珍珠》中我那一部分的前一年，收到了別人送我的Hrabal的劇本。那時(shí)候我正在給Jan Kadar做助理，弄完了《大街上的商店》，于是想找個(gè)本子籌劃自己的處女作，Kadar也支持我。是Vaclav Nyvlt替電影界發(fā)現(xiàn)了Hrabal的存在，給了我他的短篇小說(shuō)《布拉格的孩子》，那時(shí)候我根本不知道這個(gè)作家，因?yàn)樗臅紱](méi)出版過(guò)呢。于是讀完后，我想Nyvlt是在整我吧？我都沒(méi)看明白這人寫什么！我不想拍，拒絕了。不過(guò)我想他們也不會(huì)讓我在當(dāng)時(shí)拍那樣一部片子的。

Jaromil Jires后來(lái)又來(lái)找我，給我看Hrabal在1963年出版的一個(gè)故事集，我就很喜歡了。Hrabal還給我讀過(guò)一部正打算出版的小說(shuō)，就是《嚴(yán)密監(jiān)視的列車》。我看完好想拍，可惜Evald Schorm——我們這一代導(dǎo)演都很尊重的人，說(shuō)他也想拍，我只好讓給他。后來(lái)一個(gè)多月都沒(méi)再聽(tīng)過(guò)有關(guān)這個(gè)項(xiàng)目的情況，最后才知道是Jirka Menzel（Jiri Menzel的昵稱）拿去拍了，讓我有些不爽。

那時(shí)候Hrabal又給我看另一部小說(shuō)《我為英王效忠》，這是地下出版物。我讀了非常高興，告訴Nyvlt那我就拍這個(gè)罷。但審查官員并不同意，當(dāng)局不提供資金我也沒(méi)辦法。但現(xiàn)在（2006年），Menzel又開(kāi)始拍這部片子了，Karel Kachyna也打過(guò)主意。（這部影片的開(kāi)拍歷經(jīng)多年的爭(zhēng)吵、官司和丑聞，Jiri Menzel曾當(dāng)著許多人的面用棍子打他的制片人，為的是希望堅(jiān)持拍這部片子）。

我是一個(gè)演員，當(dāng)初進(jìn)電影這一行，初衷是想當(dāng)捷克的Jacques Tati，因?yàn)槿绻艺f(shuō)要當(dāng)Chaplin，那目標(biāo)也太遙遠(yuǎn)了。改編Hrabal是很好的起步，但我要找到自己的特色，表演對(duì)我來(lái)說(shuō)最重要，導(dǎo)演則是表演的另一種方式吧。

你第一部片子《癌癥信號(hào)》（The Sign of Cancer）是心理偵探片，考慮到所處的時(shí)代背景，還有捷克新浪潮的問(wèn)世，顯得那部片子在當(dāng)時(shí)頗有些格格不入。那么你怎么會(huì)想到一開(kāi)始就拍偵探故事？

那很容易。我當(dāng)助理導(dǎo)演拍過(guò)四部影片。前兩部是跟Zbynek Brynych，后來(lái)是Jan Kadar。Brynych叫我去看Hanka Belohradska的一本書《最后的晚餐》，就是《癌癥信號(hào)》這部片子的原著。作者以前是個(gè)護(hù)士，她的書蠻有趣的，不僅是醫(yī)院的環(huán)境，還有里面描述的相互關(guān)系。說(shuō)的是一些黨的高級(jí)干部住在醫(yī)院里的故事，那里醫(yī)生是酒鬼，后來(lái)發(fā)生謀殺，撕下了人與人之間的面紗。我對(duì)這種人際關(guān)系很感興趣，謀殺案倒是其次。

這部片子后來(lái)激怒了很多人，差點(diǎn)被禁。

你以前經(jīng)常說(shuō)你不屬于“捷克新浪潮”，只是更傾向于某幾個(gè)人，比如Jaromil Jires或者Evald Schorm。為什么？

當(dāng)然有個(gè)人原因，我根本不屬于“捷克新浪潮”那撥導(dǎo)演，首先他們也不接納我呀。雖然我跟Jaromil Jires、Jirka Menzel、Evald Schorm和Vera Chytilova是同年，但他們是FAMU（位于布拉格的表演藝術(shù)學(xué)院電影電視系）畢業(yè)的，而我是從木偶系出來(lái)的。

以前我在布拉迪斯拉發(fā)藝術(shù)學(xué)校學(xué)習(xí)，因?yàn)闆](méi)通過(guò)表演考試，考官說(shuō)我的長(zhǎng)相壓根不會(huì)有角色適合嘛，我就去學(xué)木偶。在木偶系，跟同學(xué)Honza Svankmajer（Jan Svankmajer的縮寫）一起搞。以前在部隊(duì)的時(shí)候，我們就認(rèn)識(shí)了，合伙做過(guò)舞臺(tái)劇。轉(zhuǎn)業(yè)后我還繼續(xù)做過(guò)戲劇，但我心系電影呀，于是在Zbynek Brynych的片子《一分錢，一分貨》里演個(gè)角色，為Brynych當(dāng)助理那是后話。這算是起步的訓(xùn)練工作吧，跟了他兩年，后兩年是跟Kadar。

Jaromil Jires把《深海珍珠》介紹給他們FAMU的一班同學(xué)，他跟他們講，木偶系有我Herz這么一個(gè)人，也挺不錯(cuò)，說(shuō)讓我去拍其中一段，結(jié)果除了Evald Schorm，其他人全部表示反對(duì)。也難怪，我不屬于他們一伙人嘛，自然瞧不上的。我畢竟只是木偶藝人出身，不算電影導(dǎo)演。很幸運(yùn)，Jan Kadar真是好人，他去學(xué)院的辦公室，跟那些人講，愿意為我擔(dān)保，才讓我拍了。

倒霉的是，那時(shí)候我剛好得了胃穿孔，我的那部分被落下了，其他部分都是由當(dāng)時(shí)最棒的攝影師Jaroslav Kucera拍的，等我拍的時(shí)候，他不愿意跟我合作！我只好去找Jan Kadar的攝影師Rudolf Milic。不過(guò)Jaroslav Kucera后來(lái)跟我拍過(guò)《魔吉亞納》（Morgiana），關(guān)系也不壞。

是不是因?yàn)檫@，你拍的那部分，還有Ivan Passer拍的那部分，被他們從《深海珍珠》取出來(lái)了？還是別的什么原因？

不是。是因?yàn)榧悠饋?lái)太長(zhǎng)了。我們?cè)谝黄鹩懻摚琁van Passer，也是我們的老朋友，第一個(gè)說(shuō)愿意自動(dòng)退出，而我那部分是唯一超過(guò)30分鐘的，角色眾多，故事復(fù)雜，更像是我單獨(dú)的作品，也就退出來(lái)了。其實(shí)這對(duì)我來(lái)說(shuō)是好事，《深海珍珠》后來(lái)只是在幾個(gè)電影院放過(guò)，很少人看到。而我那個(gè)公映了，看的人反而更多。

60年代末，你拍了你最著名的代表作《火化人》、《煤油燈》和《魔吉亞納》。

那時(shí)候我已經(jīng)拍過(guò)三四部片子，我想時(shí)候到了，我已經(jīng)完全掌握了電影制作需要的技術(shù)，我要拍真正自己風(fēng)格的作品了。1968年拍了The Limping Devil，我不喜歡這部影片，因?yàn)橹破瑥S的干涉，很多東西不屬于我，但我父親最喜歡我的這部片子。后來(lái)蘇聯(lián)入侵，所謂“正?；遍_(kāi)始，那時(shí)我在拍《煤油燈》，我們采用19世紀(jì)末20世紀(jì)初的時(shí)代背景，避免了選擇當(dāng)下年代的麻煩，當(dāng)局還是不喜歡，但仍然準(zhǔn)許我拍《魔吉亞納》。這片子本來(lái)的設(shè)想和后來(lái)大不相同，是改編自一個(gè)死于饑寒的俄羅斯作家的原著。

這片子講的是兩姐妹，一正一邪，一個(gè)演員演的。為什么呢？在原著的中間，好的那個(gè)姐姐醒來(lái)，要找妹妹，但她根本沒(méi)有妹妹，只是一個(gè)精神分裂的人，她有好的和壞的兩面。審查機(jī)構(gòu)不能接受這種故事，然后砍掉了后半部分。

我也不大喜歡這部影片，拍的時(shí)候非常辛苦，我只是將之當(dāng)作一種鍛煉，好像鋼琴師在彈奏前活動(dòng)手指。我嘗試各種不同的電影技法，只是當(dāng)成練習(xí)罷了。不過(guò)這片子后來(lái)在美國(guó)得了Gold Hugo獎(jiǎng)，令人始料未及。當(dāng)局在七年后才告訴我得獎(jiǎng)這回事，把獎(jiǎng)杯給我。然后報(bào)紙上登了，幾周后，有人闖進(jìn)我的辦公室，把獎(jiǎng)杯偷走，他以為Gold Hugo獎(jiǎng)，就真的是金子做的呢。

《魔吉亞納》中精神分裂、自我矛盾的人格在《火化人》中也用過(guò)，帶有德國(guó)表現(xiàn)主義風(fēng)格，又像是受到希區(qū)柯克的影響。你自己意識(shí)到了嗎？

我最初在木偶系學(xué)習(xí)的時(shí)候，他們FAMU的學(xué)生經(jīng)常放電影，我也跑去看，但他們不讓我進(jìn)去，所以只有等燈滅了再偷偷溜進(jìn)去。有時(shí)候這個(gè)法子也不管用，他們經(jīng)常在片子上映中，突然打開(kāi)燈，把外人趕出去。雖然很麻煩，我還是偷偷看了不少好片。

后來(lái)做了導(dǎo)演，就有了專供導(dǎo)演、攝影師等工作人員觀摩的放映室，于是我又看了不少西方電影，希區(qū)柯克電影就是那時(shí)候看的，當(dāng)然也有德國(guó)表現(xiàn)主義作品，我很感興趣。也有瑞典片，Victor Sjostrom的呀，還有Ingmar Bergman的呀，還有Bunuel的一些片子，是最吸引我的。但我想我并沒(méi)有復(fù)制人家的風(fēng)格，我只是很感興趣，從中學(xué)了些東西罷了。

 

《火化人》在國(guó)際上大獲成功，對(duì)你后來(lái)的生涯是幫助很大呢，還是一種負(fù)擔(dān)？

那本書《火化人》吸引我是它的標(biāo)題，所以就讀了，結(jié)果很失望，但還是安排作者來(lái)聊，花了兩年時(shí)間準(zhǔn)備劇本，直到拍攝的時(shí)候才發(fā)覺(jué)這是一個(gè)前所未有的機(jī)會(huì)，那是1968年，我對(duì)創(chuàng)作享有絕對(duì)的自主權(quán)，我想拍什么就可以拍什么。我被《火化人》的幽默所吸引。我到過(guò)很多國(guó)家的電影院，看觀眾對(duì)片子的不同反響，荷蘭、意大利……在布拉格，觀眾很沮喪，在斯洛伐克，他們捧腹大笑，在荷蘭，似乎片子從頭到尾都是一部喜劇，在意大利觀眾直接從電影院出來(lái)了，他們無(wú)法接受人死后火葬！

我拍這部影片的時(shí)候，就知道那是最適合我的一種幽默，也就是所謂“恐怖幽默”，雖然我不把它看成是純粹的恐怖片：更像是心理驚悚片或者說(shuō)心理恐怖片?！痘鸹恕穾в斜憩F(xiàn)主義風(fēng)格，詩(shī)意表現(xiàn)主義，我很高興嘗試不同風(fēng)格，我也不想被綁定在某個(gè)特定類型里。但這個(gè)片子又給我?guī)?lái)了法律麻煩。是斯洛伐克的電視臺(tái)，官司兩年才結(jié)束。我在蒙特卡洛得到大獎(jiǎng)，當(dāng)然還有一筆數(shù)目不菲的獎(jiǎng)金鼓勵(lì)，斯洛伐克電視臺(tái)贏了官司，這筆錢輸給了他們，那段時(shí)期我很低落。

之后我拍了《煤油燈》和《魔吉亞納》，又有新的麻煩，有人說(shuō)《魔吉亞納》是關(guān)于受虐施虐的變態(tài)電影，必須得禁。他們讓我拍浪漫愛(ài)情片，于是我解釋，這就是浪漫故事呀。他們不肯聽(tīng)，說(shuō)這么可怖的片子浪漫個(gè)鬼。我被停止拍片資格兩年之久。后來(lái)是蘇聯(lián)人救了我，真是諷刺。他們看過(guò)《魔吉亞納》后很高興，因?yàn)檫@是改編自俄羅斯作家。他們跟當(dāng)局說(shuō)了后，我才恢復(fù)拍電影的資格，已經(jīng)兩年過(guò)去了。這兩年里，我只好去電視臺(tái)做事，但我又遇到新的問(wèn)題，被電視臺(tái)趕出來(lái)，十四年不讓我再拍電視。

 

1968年蘇聯(lián)占領(lǐng)捷克，你怎么不逃亡？就像很多捷克電影人那樣。

我那時(shí)候逃不掉呀，正好《火化人》還有點(diǎn)戲沒(méi)有收尾，而演Kopfrkingl的Hrusinsky躲起來(lái)了，兩個(gè)月后才露面，我們等他來(lái)把一些內(nèi)景戲補(bǔ)了補(bǔ)。我當(dāng)時(shí)為捷克全國(guó)的勇敢而歡欣鼓舞。曾有一天傳說(shuō)我們把街道名字一夜之間改掉，然后去掉所有路標(biāo)，讓蘇聯(lián)人找不著北。其實(shí)我從沒(méi)想過(guò)捷克會(huì)崩潰毀滅，斯洛伐克找我去拍一部電視片，直到“正?；眮?lái)臨，那一兩年我并沒(méi)有感受到明顯壓力。

在斯洛伐克拍片也是受罪，所有演員全是酒鬼，工作沒(méi)法進(jìn)行，我又遇上官司，等一切處理完，已經(jīng)沒(méi)有機(jī)會(huì)離開(kāi)捷克逃到西方去了。

70年代中期你拍了幾部歌舞片，像《陶瓷姑娘》，你對(duì)音樂(lè)喜劇的類型很有興趣？

我告訴你我真痛恨歌舞片。我總共只喜歡四部音樂(lè)?。骸敦垺?、《窈窕淑女》、《西區(qū)故事》、《你好多莉》，除此之外沒(méi)有了，其他類似的玩意我看了都要吐。問(wèn)題是《魔吉亞納》之后，我沒(méi)辦法自如拍片，他們說(shuō)我只能為工人階級(jí)拍。所以只有滿足這個(gè)要求，拍《陶瓷姑娘》，原著是個(gè)女作家寫的，歷盡艱辛的一個(gè)黨員，失去了腿，哥哥病死，她是最底層的工人階級(jí)。我很尊敬這個(gè)作家，但我拍完《陶瓷姑娘》，他們又說(shuō)我把工人刻畫得像妓女，于是禁止我再和這個(gè)作家合作。那幾年，啥也別想拍，除了喜劇，于是我就拍了部犯罪喜劇，A Girl for Killing。女主角那個(gè)女孩挺不錯(cuò)，我打算給她量身打造下一部片子，但他們又不準(zhǔn)我拍了。

為什么？

還是因?yàn)椤短沾晒媚铩啡桥怂麄?，?dāng)官的都是瘋子。他們審核電影根本無(wú)視導(dǎo)演的存在。我在審查大廳里等待宣判，里面沒(méi)人真懂電影，只是看在座的大人物有什么反應(yīng)，如果某大人物看片的時(shí)候咳嗽一聲，其他人馬上學(xué)樣，根據(jù)大人物的表情，判決這片子好，或者是不好，是不是社會(huì)主義的。好幾年后，導(dǎo)演才被允許進(jìn)入放映室，真可憐。放映的時(shí)候鴉雀無(wú)聲，一放完，所有人都不敢出聲，只等某個(gè)大人物開(kāi)口表態(tài)，或許是一聲咳嗽，反正諸如此類的信號(hào)。這就是一部電影的命運(yùn)所系。

 

那幾年官方主張的都是政治電影，除了童話我沒(méi)有看到有什么別的可拍。他們讓我拍《美女與野獸》，我心中暗喜，因?yàn)槲蚁脒@可以偷偷加入恐怖元素嘛！但片子成本很高，他們讓我同時(shí)拍兩部片子，所以我早上在一個(gè)地方，晚上去另一個(gè)片場(chǎng)，另外一部就是《第九心臟》，不是給小孩看的，有點(diǎn)恐怖場(chǎng)景，當(dāng)局后來(lái)又很不高興。

七十年代是艱難時(shí)世，我要養(yǎng)家糊口，雖然我不拍片，也有些日常薪水，但很低，所以我每年都要出去找活干，不得已時(shí)我又回去干過(guò)B組導(dǎo)演，因?yàn)锳組導(dǎo)演必須是黨員嘛！

我混得最爛的時(shí)候，以前的部長(zhǎng)叫我拍部片子，得去荷蘭、奧地利、羅馬，我們只有五個(gè)人，更要命的是根本沒(méi)有去那些地方的拍攝許可，只有偷偷去。但好處是，我見(jiàn)到了所謂西方世界是什么樣子。

此后，Josef Nesvadba給我看他的小說(shuō)，我改編拍了《費(fèi)拉特吸血鬼》。我把小說(shuō)名字改了，因?yàn)槲蚁胂蚪?jīng)典電影《諾斯費(fèi)拉圖》致敬。后來(lái)拍好，他們剪掉了很多激烈的場(chǎng)面，所以最后觀眾看到的根本不是我原來(lái)的版本，這是我的電影遇到的又一次災(zāi)難。我拍的每部片子幾乎都有兩個(gè)劇本，一個(gè)是先通過(guò)審查，但我并不照著拍，第二個(gè)是我自己的，我照著拍到一半，需要第二次審查，于是他們會(huì)拿去砍掉許多不合要求?！睹河蜔簟芬膊皇俏乙臉幼?。

唯一一部合我心意的，只有《火化人》，因?yàn)橹挥幸粋€(gè)場(chǎng)景不是我的意圖。影片最后是以主角的視點(diǎn)結(jié)束的，我從來(lái)沒(méi)有在片中提“納粹黨”三個(gè)字，我都是簡(jiǎn)稱為“黨”。蘇聯(lián)人來(lái)了，我們改了結(jié)尾，兩個(gè)火化工坐在咖啡館里，蘇聯(lián)坦克從背后的窗戶駛過(guò)。倆人在談?wù)揔opfrkingl，這是個(gè)好人哪，他發(fā)生什么事了？下一個(gè)鏡頭是博物館損毀了。窗戶反射出人們哀傷的臉，這時(shí)Kopfrkingl笑著回來(lái)。我們這么拍的，1969年給制片廠廠長(zhǎng)看，他否定了這個(gè)結(jié)尾，于是刪掉了，我也不知道這段膠片去哪了，可能被他們燒掉了，因?yàn)樗麄兒芎ε氯浅龅溌铩?br>
你經(jīng)常被當(dāng)作恐怖片導(dǎo)演。你是怎么融合恐怖片這一類型和捷克電影的？

對(duì)我來(lái)說(shuō)，一般恐怖片就是鏈鋸殺人狂之類的。社會(huì)主義時(shí)期我們不可能拍那個(gè)，我的招數(shù)就是加入幽默的東西，因?yàn)檫@才能幫助在審查的時(shí)候蒙混過(guò)關(guān)，所以我最花心思的就是把幽默融入到恐怖的故事里，《火化人》體現(xiàn)得最明顯。

《手中之鵲》被束之高閣達(dá)十三年之久，這部片子對(duì)你的電影生涯有何影響？

因?yàn)樵骷沂潜徊榻?，我們按照中世紀(jì)童話的調(diào)子寫劇本。上面本來(lái)給我2000萬(wàn)克朗去拍，因?yàn)樗麄兿爰热皇枪叛b的，那得費(fèi)錢啊，但我只要了400萬(wàn)，他們一看能省錢，就很高興，讓我想怎么拍怎么拍，不控制我了。但我們劇組的人都知道，最后拍出來(lái)肯定讓那幫人嚇一跳。
我們擔(dān)心到頭來(lái)他們會(huì)拿去亂剪，所以用了很多遠(yuǎn)景鏡頭，讓他們不好下手。但我們沒(méi)有想到，他們這回不剪了，干脆把整個(gè)片子禁掉！反正也沒(méi)花多少錢！我從沒(méi)見(jiàn)過(guò)那幫人在放映廳審查的時(shí)候，眼中的那種可怖神情。他們本來(lái)以為是部童話呢，但事實(shí)上是很風(fēng)格化、很復(fù)雜難解的一部片子，有裸體鏡頭，還有搖滾音樂(lè)。所以下場(chǎng)很慘。

不過(guò)我勸說(shuō)頭頭們，至少讓我完成后期吧，最后用一個(gè)周末草草收?qǐng)?，并不是完全按照我的?gòu)思來(lái)的，他們拿走膠片，鎖起來(lái)十三年。這也是我所有作品中，受傷害最大的一部。它本來(lái)是我最后的一根稻草，得到如此結(jié)局，我決心離開(kāi)。在捷克我沒(méi)法拍片子了，我去了斯洛伐克，拍《甜蜜的關(guān)心》，我認(rèn)為那是部愚蠢的喜劇片，結(jié)果后來(lái)成了斯洛伐克最有名的喜劇片。

你說(shuō)你又被禁了，那你又怎么拍的Night Caught up with me，那部集中營(yíng)題材的影片。

我有一天在讀電影雜志，上面有篇小說(shuō)吸引了我，“拉文斯布魯克”這個(gè)地名跳入我的眼睛，那是我十歲時(shí)呆過(guò)的集中營(yíng)！小說(shuō)作者正是我被禁止與她合作的那個(gè)女作家，我不可抑制地回去找制片廠廠長(zhǎng)，他說(shuō)我瘋了，明明被封殺還想拍戲呢，而且這部戲已經(jīng)指定給Jaroslav Balik和Jaromil Jires去拍了。

我趕緊去找Jaromil Jires，說(shuō)你一定要讓給我啊。我在拉文斯布魯克集中營(yíng)呆過(guò)，我想拍集中營(yíng)題材的黑色喜劇想了二十多年！其他人都害怕我把幽默色彩帶入到恐怖的集中營(yíng)大屠殺中，那豈不是不倫不類？我后來(lái)找過(guò)意大利和美國(guó)的制片人幫我投拍，都沒(méi)成功。十幾年后羅伯托．貝尼尼用他的方式拍了表現(xiàn)集中營(yíng)的黑色幽默電影《美麗人生》，不過(guò)跟我的設(shè)想完全不同。

當(dāng)時(shí)Jaromil Jires立馬同意了我的要求，我們?nèi)フ襃aroslav Balik，他說(shuō)先看劇本再?zèng)Q定，很幸運(yùn)他看了劇本說(shuō)不對(duì)胃口，結(jié)果讓給我了。我重寫了一遍，按照我看到過(guò)的集中營(yíng)來(lái)拍。后來(lái)電影問(wèn)世受到歡迎，西方觀眾也很喜歡，制片廠的人這回高興了，說(shuō)你這次總算干得不錯(cuò)，沒(méi)有搞砸，可以拍大制作了，下一部就拍《查理四世》吧。我心里咒罵他去死，因?yàn)槲乙呀?jīng)打定主意離開(kāi)捷克去德國(guó)。我不清楚在德國(guó)等著我的是什么，但很幸運(yùn)，我一到德國(guó)的第二天，就在片場(chǎng)拍片了。在德國(guó)呆了十二年，九十年代末才回捷克，國(guó)家已經(jīng)經(jīng)歷了翻天覆地的變化。

你曾說(shuō)你在Night Caught up with me中的一些場(chǎng)景，被斯皮爾伯格用到了《辛德勒名單》里？

我在集中營(yíng)的時(shí)候經(jīng)歷過(guò)一件事。那是第一天我進(jìn)去，他們令我們脫光衣服去洗澡。只有幾個(gè)是小孩，其他都是大人，大人很恐慌，因?yàn)樗麄冎老丛璐碇裁础Ｎ铱粗謶种械哪切┐笕?，發(fā)現(xiàn)管子里是不會(huì)有毒氣放出的，因?yàn)槟莻€(gè)房間裝有玻璃窗，很容易打破了把氣放出去，所以我想那不是個(gè)毒氣室。果然，后來(lái)管子里流出的是水，不是毒氣，大人們都喜極而泣。

我在片子里用了這一段，比斯皮爾伯格早好幾年，他不過(guò)是一個(gè)鏡頭一個(gè)鏡頭抄的罷了。而且這場(chǎng)戲我安排了兩個(gè)主角在里面，而對(duì)《辛德勒名單》來(lái)說(shuō)，完全是無(wú)關(guān)緊要的插曲。我讀過(guò)《辛德勒名單》的小說(shuō)，也沒(méi)有類似場(chǎng)景，我還找來(lái)《辛德勒名單》的劇本，也沒(méi)這場(chǎng)戲。我找過(guò)一個(gè)美國(guó)律師，把我這場(chǎng)戲和斯皮爾伯格的一起給他看，結(jié)果那個(gè)律師看了跟我講：你怎么送兩份一模一樣的《辛德勒名單》給我？

這有多么相像，可想而知。如果我提起訴訟，必勝無(wú)疑。我后來(lái)沒(méi)有告。斯皮爾伯格這種抄襲在圈內(nèi)無(wú)人不曉，他惹的此類官司太多了。

Night Caught up with me是我最好的一部恐怖片，那是真實(shí)的恐怖，看不見(jiàn)的恐怖，沒(méi)有血腥。那是我親身經(jīng)歷過(guò)的氣氛。除了我之外，波蘭女導(dǎo)演Wanda Jakubowska根據(jù)自己在奧斯威辛的經(jīng)歷拍過(guò)《最后的階段》（The Last Stage）。我開(kāi)始想用十歲小孩的視角來(lái)看集中營(yíng)，但沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家愿意這么拍，除了以色列，但以色列又沒(méi)足夠的錢，我到以色列去見(jiàn)當(dāng)初的難友，大家一起聊天，我老婆聽(tīng)到那些可怕的故事，嚇得要死。除了十歲時(shí)的集中營(yíng)歲月，我人生中另一段悲慘的經(jīng)歷是在部隊(duì)當(dāng)兵的兩年，那是在五十年代，但我也講過(guò)給別人聽(tīng)，結(jié)果所有人都哈哈大笑。

你最近的Passage一片，和Jan Svankmajer的Faust是來(lái)自同一個(gè)概念吧。主角發(fā)現(xiàn)了一棟神秘的建筑，他走進(jìn)這個(gè)迷宮，當(dāng)他想逃出來(lái)時(shí)被車撞了。這是偶然的相似，還是故意這么做的？

我和Svankmaje是幾十年老朋友了，同學(xué)、戰(zhàn)友、合作伙伴，我們甚至是同年同月同日出生的。他每部片子當(dāng)然我都看過(guò)，還有幾部是我演的，但我恰恰沒(méi)看過(guò)Faust。我們理念很接近，他第一部電影是我?guī)退模业暮芏嗥铀渤隽艽?，還替我做過(guò)置景，他老婆替我做字幕，我們的關(guān)系太復(fù)雜了。這種相似是一個(gè)巧合。

不過(guò)Passage這部影片卻令人失望，簡(jiǎn)直是我多年來(lái)最大的挫折。主要是在捷克評(píng)論很糟糕，發(fā)行也不好，上映幾天就被撤下。但在海外一些電影節(jié)卻受到熱捧，有人說(shuō)什么“伯格曼和費(fèi)里尼的握手”、“史上最佳的卡夫卡風(fēng)格電影”，在法國(guó)尤其成功。因?yàn)檫@部片子，在巴黎還有立陶宛他們舉辦了我的個(gè)人回顧展。有人請(qǐng)我到西方去拍片?？赡苓@部片子出來(lái)得不是時(shí)候吧。這之后我在舞臺(tái)工作，2004年拍的是一部電視劇《黑男爵》，以前有人拍過(guò)電影，但我拍的電視劇并不一樣。我讀小說(shuō)的時(shí)候就意識(shí)到有必要把那個(gè)荒謬、糊涂的共產(chǎn)主義歲月搬上熒屏了，讓人看看到底是什么統(tǒng)治了我們這許多年。

之后我還沒(méi)有其他作品。

這篇影評(píng)有劇透